Коэффициент на уплотнение и потери ПГС
Осуществляя строительство объектов энергетического комплекса и руководствуясь проектными данными, устройство насыпей, обратную засыпку траншей, ям, пазух котлованов, подсыпки под полы необходимо производить привозным грунтом (песок, щебень, ПГС и т.п.) с коэффициентом уплотнения до 0,95.
При составлении локальных смет на данные виды работ нами используются расценки: ЕР 01-01-034 «Засыпка траншей и котлованов бульдозерами», ЕР 01-02-005 «Уплотнение грунта пневматическими трамбовками» — при засыпке бульдозером и ЕР 01-02-061 «Засыпка вручную траншей, пазух котлованов и ям» — при засыпке вручную.
Так как обратная засыпка производится привозным грунтом (песок, щебень, ПГС и т.п.), в дополнение к расценкам нами учитывается его стоимость. Поскольку в расценках учтен грунт в плотном теле, нами, при подсчете объема привозного грунта, необходимого для производства работ и завозимого на строительную площадку в разрыхленном состоянии, применяется коэффициент на уплотнение 1,18 согласно п.2.1.13 Технической части Сборника ГЭСН-2001-01 (ред.2008-2009 г.г.).
Помимо этого, при обратной засыпке траншей и пазух котлованов бульдозером учитываем потери ПГС согласно п. 1.1.9 Технической части Сборника ГЭСН-2001-01 (ред. 2008-2009 г.г.):
- в размере 1,5% — при перемещении грунта бульдозером по основанию, сложенному грунтом другого типа,
- в размере 1 % — при транспортировке автотранспортом на расстояние более 1 км.
Прошу подтвердить правомерность наших действий, поскольку Заказчик требует коэффициент на уплотнение (1,18) и потери ПГС (1,5% и 1%) из смет исключить.
Положения пункта 2.1.13 раздела II «Исчисление объемов работ» государственных сметных нормативов ГЭСН (ФЕР) — 2001, утвержденных приказом Минрегио-на России от 17.11.2008 № 253 (далее — Нормативы), применимы при определении сметной стоимости работ но отсыпке насыпей железных и автомобильных дорог.
Исходя из представленных в обращении данных о производстве работ по засыпке траншей, пазух котлованов и ям, применение коэффициента уплотнения 1,18, указанного в п, 2.1.13 Нормативов представляется не обоснованным.
В соответствии с п. 1.1.9 раздела I «Общие положения» Нормативов, объем грунта, подлежащий подвозке автотранспортом на объект для обратной засыпки траншей и котлованов, при транспортировании автотранспортом на расстояние более 1 км — 1,0%; при перемещении грунта бульдозерами по основанию, сложенному грунтом другого типа, исчисляется по проектным размерам насыпи с добавлением на потери 1,5%.
В соответствии с п. 7.30 свода правил «СП 45.13330.2012. Свод правил. Земляные сооружения, основания и фундаменты. Актуализированная редакция СНиП 3.02.01-87»,
утвержденным приказом Минрегиона России от 29.12.2011 № 635/2, допускается принимать больший процент потерь при достаточном обосновании, по совместному решению заказчика и подрядчика.
Коэффициент потерь при складировании грунта
есть ли какой то коеффициент потерь (складские потери) при складировании грунта.
есть коефициент потерь при транспортировки — 1%
а при складировании в кавальер.
просто исполнитель попикетной ведомости земляных масс ввел на грунт из выемки который складируют в кавальер он там лежит якобы происходят какие то потери — в итоге грунта меньше
Основной вопрос есть ли складские потери грунта в кавальере.
Просмотров: 12269
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,859
Сообщение от antonio_k
Основной вопрос есть ли складские потери грунта в кавальере.
Есть потери или есть норма на потери?
Valery Brelovsky |
Посмотреть профиль |
Найти ещё сообщения от Valery Brelovsky |
проектирование автомобильных дорог
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 144
человек заложил 8% складских потерь — экспертиза спрашивает че за . теперь разгребаем.
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,859
Если говорить о логике то потери есть, там из-за неровностей поверхности дождём смыло, но с другой стороны когда возвращается в насыпь то можно и подрезать снтиметров 10-15 и тем самым компенсировать потери. Т.е. цена самого грунта она копеечная, и сказать что из 100 м3 кто то украдёт 8 кубом и за это к уголовной ответственности. В общем можно и экспертизе лапши навешать в этом вопросе. Или снять потери и закрыть вопрос с ними. Ситуация может быть что вывозить излишек меньше если потеряется, а с другой потребуется завозить. В общем что потери есть они есть, а вопрос сколько тут разумно надо подойти и пойти на компромис всё зависит как это влияет на общую ситуацию.
Valery Brelovsky |
Посмотреть профиль |
Найти ещё сообщения от Valery Brelovsky |
проектирование автомобильных дорог
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 144
ну скажем 250 000 кубов выемки которая частично идет в насыпь частично в кавальер перевозится, по прошествии 6-9 месяцев-из грунта кавальера будет отсыпаться развязка это все в рамках одного объекта/проекта вот тут и возникают определенные потери в кавальре — которые влияют на доп потребность в грунте
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,648
Всё правильно. Есть коэффициент при складировании. Посмотрите ГЭСН. Там при перегрузке и разравнивании должен быть.
1-3%.
8 то куда ?
А обоснование. Не знаю. Может в СНиПах по производству работ чего есть, но вряд ли.
__________________
«Безвыходных ситуаций не бывает» барон Мюнхаузен
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 710
Сообщение от antonio_k
человек заложил 8% складских потерь — экспертиза спрашивает че за . теперь разгребаем.
«проще» было перезаложить немного разработки в попикетку, ее бы мало кто смог отловить.
+8% на складирование не встречал.
хотя. если грунт лежит в незащищенном от атмосферных осадков отвале много месяцев (6-9, как писал ТС), возможно, что именно столько грунта смоют дожди. )
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045
Сообщение от antonio_k
при складировании
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 80
Разрыхление уже заложили? и потом никто не сказал какой грунт. Разный грунт по разному усаживается и разрыхляется. 8 процентов это пустяки для такой сложной операции.
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,859
А какя вообще возможная точность подсчёта земляных работ. Видел объёмы в которых смоит цифра типа 2158,83м3.
Valery Brelovsky |
Посмотреть профиль |
Найти ещё сообщения от Valery Brelovsky |
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 710
Сообщение от Valery Brelovsky
А какя вообще возможная точность подсчёта земляных работ. Видел объёмы в которых смоит цифра типа 2158,83м3.
доводилось раньше считать дорогу — максимальная точность подсчета земли это где то 90%, и 10% можно смело прибавлять к объему. )
а 2158,83м3 у вас наверно после всех повышающих коэффициентов, + забыли до куба округлить. )
Последний раз редактировалось Fland, 31.10.2013 в 22:20 .
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,859
Сообщение от Fland
вас наверно после всех повышающих коэффициентов
Да не у нас это. Я всегда в пределах 10% округлял. Если вспомнить геодезию то есть погрешности в измерениях плюс то что точки на поверхности они не отображают точно существующую поверхность а усреднённую так что говоря о потерях, можно дать и 8 процентов.
Сообщение от gofra
это смешно
Учитывая что подсчёт зем. работ предполагает ошибку до 10%.
(10% это не только мнение Fland но и моё)
Valery Brelovsky |
Посмотреть профиль |
Найти ещё сообщения от Valery Brelovsky |
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 90
Сообщение от Valery Brelovsky
Да не у нас это. Я всегда в пределах 10% округлял. Если вспомнить геодезию то есть погрешности в измерениях плюс то что точки на поверхности они не отображают точно существующую поверхность а усреднённую так что говоря о потерях, можно дать и 8 процентов.
это смешно
Учитывая что подсчёт зем. работ предполагает ошибку до 10%.
(10% это не только мнение Fland но и моё)
Жаль только что ваше мнение не совпадает с мнением всего сообщества экспертов.
Может исполнитель имел ввиду коэффициент уплотнения грунта, просто написал по своему, цифра вроде подходит.
Складские потери — ну это бред. Дождем унесет — ну это тоже бред. Единственное если вы только песок на суглинистые почвы отсыпаете, то возможно нижний слой перемешается с основанием и песок уже не будет обладать нужными характеристиками. Все остальное бред.
Хотите учесть погрешность подсчетов, то тогда просто прибавляйте к объемам 10%, реально с поперечников их никакой эксперт не найдет, а запас для себя сделаете, все остальное ерунда.
—— добавлено через ~2 мин. ——
К-ты к объемам земляных работ на уплотнение, потери
Подскажите, согласно какого пункта какого нормативного документа и какой коэффициент я могу применить при определении объема сыпучий материалов (песка) при засыпке траншей и котлованов. Т.е. мы изъяли грунты 2 группы в количестве 2500 м3, необходимо обратно произвести засыпку песком. 2500 м3 точно будет мало, по факту надо 2700 где то, т.к. пока довезут, пока засыпим, пока утрамбуем и образуется яма (провал), Заказчик требует обоснование. какое оно может быть?
По СНиПу поискай коэф разрыхления (для песка=15% от объема)- на него и дави.
Для дорожных насыпей всегда берём 1,18 (п.2.13 Тех.части 1 сборника) и уплотняем за 18 проходов. А Для засыпки траншей, котлованов и устройства ППС К=1,1. Всегда так экспертизу проходили. Но вот обоснования сам не могу найти. Кто-нибудь подскажет? Еще здесь посмотри, уже обсуждали вот так — основание: СНИП 3.02.01-87 «Таблица №7 п.7. Средняя по проверяемому участку плотность сухого грунта обратных засыпок должна быть не ниже проектной, а при отсутствии в проекте указаний должна быть не ниже плотности, соответствующей контрольным значениям коэффициента уплотнения, приведенным в табл. 8…..» «Таблица №8 Контрольные значения коэффициентов уплотнения К=0,91 при нагрузке на поверхность уплотненного грунта, МПа (кг/см2) при общей толщине отсыпки, м до 2…»
На обратную засыпку всегда должен браться коэффициент разрыхления. У нас с заказчиком приняты следующие коэффициенты: на песок — 1,1; на грунты — (1,05-1,08), в зависимости от группы грунта. Когда-то эти коэффициенты были подтверждены лабораторными заключениями, и теперь проблем нет!
.. м.б. все-таки уплотнения.
Привет всем) Подскажите пожалуйста. У меня по проекту инженерные сети пересекают кабель. Я принимаю расценку ТЕР01-02-063-02 на разработку грунта в траншеях и котлованах глубиной более 3 м вручную с подъемом краном при наличии креплений — это правильно, но заказчик прислал в замечании применение К=1,3 на разработку грунта в местах находящегося на расстоянии до 1 м от незащищенных кабелей. что мне делать с этим коэф.?
..кто ж вам разрешит краном работать на пересечке. изините, но близко бы вас не подпустил к трассе.. с краном.. не обижайтесь.. ..у вас 2 коэфф-та к РУЧНЫМ работам..1,2 под напряжением по МДС и 1,3 (?) по т.ч. сб. 1
ну знаете, там краны переносные маленькие, для подъема бадьи с выбрасываемым грунтом. это ж какими сильными должны быть таджики, чтоб швырять так землю на глубине 3 м)))))) ну из тех. ч. я не могу взять коэф., тк он не к моей расценке, а вот по поводу МДС. гляну
Такой вопрос. Я брала засыпку песком на 0,5 м выше трубы по 1-му сборнику (засыпка вручную). Моя начальница берет эту же работу только по 23-му сборнику (23-1-1-1), устройство песчаного основания (применительно, как обсыпка трубы на 0,5 м песком). Мотивируя это тем, что состав работ правильнее, чем в 1-м сборнике + по 23-му расценка дороже (на 10 м3, в 1-м на 100 м3)+выше разряд рабочих (в 23-м — 2,5; в 1-м — 1,5). Кто из нас прав?Добавлено (13.11.2009, 09:51)———————————————Где состав работ правильнее?
shurov_oleg, процент на потери грунта при обратной засыпке : при транспортировке грунта автотранспорт до 1км -0,5% при более 1км — 1% При перемещение грунта бульдозером на обратную засыпку траншей и котлованов 1,5% при укладке в насыпь — 2,5%
Точно будет много. При коэф.уплотнения 0,95 надо — 2500*0.9=2250 и используя это получаем 2250*1,03Добавлено (13.11.2009, 11:18)———————————————2320 куб.м ну никак не
А то, что в эту траншею укладывают какие-нибудь строительные конструкции, не вычитается разве из объема обратной засыпки?
мы берем К упл=1,1 т.е 2500*1,1=2750 м3
Это как и чем (уплотнять и измерять)? Как можно уплотнить больше чем природа? Цемента добавить или как? Купл. больше единицы — это инженерный маразм.
shurov_oleg, Техчасть Сборника 27 на строительные работы т.е. на 100 м3 подстилающего слоя из песка — приходится 110 м3 самого песка, К-т=1,1 Возможно применительно и на засыпку песком пойдёт.
Poloz, как бы и верно. Если песок не из карьера, а допустим из отвала в речпорту. Очень популярное место покупки. И при в этом случае К упл=100/110=0.91. Но, если мне не изменяет память, вопрос был про песок из карьера. А там наоборот надо.
Здравствуйте! У меня отсыпка площадки 114х15х0,3 м. Я правильно беру работы на отвале с уплотнением и планировкой?
Не правильно. Погрузка, перевозка, разгрузка, разработка грунта бульдозером, планировка площадей, уплотнение. Этот набор должен быть.
abk63, привезли-высыпали — это учла, но не написала. Вот когда высыпали, Вы пишете, что разработка, а я считала, что разработка — это когда роют котлован, траншею и т.д. Значит не права? И у меня планировка под «О», так мне сразу применять коэффициент к планировке? Или за два раза, первый без Кф, а второй с Кф?
Эlla, разработа с погрузкой на самосвалы. Есть такая расценка. И ещё-добавьте про землевозные дороги
tulenin, у меня отсыпка площадки, зачем мне ? Песок уже высыпанный из самосвалов, мне его нужно разравнять перед планировкой, что применить»работу на отвале» или все же «разработку»? уже добавила.
Эlla, под какую конструкцию отсыпаете песок? Если это, как вы пишете, площадка — лучше (и дороже) взять 27-4-1-1 «Устройство оснований из песка». Уплотнение и планировка там уже учтены. «Содержание землевозных дорог» можно брать, только если есть участок подвоза без твердого покрытия.
Sandronik, под буровую установку, та же толщина под вертолетную площадку и т.д. А как осметить обваловку амбара высотой 1,8 м?
А кто его привёз? Не ваша организация? Если не вы, то почему это сделали?
tulenin, да я не про разработку и подвозку песка. Там мне все ясно. Я про отсыпку площадки. Разработали песок, привезли, высыпали, а дальше какие расценки лучше применить для устройства площадки с вертикальной планировкой под ноль? Высотой всего лишь 30 см.
Эlla, — однозначно по 27-му — как разработку грунта бульдозером (+ доп.перемещение)
Sandronik, я думала про 27-ой, но там же «автомобильные дороги», а у меня скорее всего «земляные работы»? Меня в 27-ом еще смущает состав механизмов -автогредеры, катки дорожные, поливомоечные машины. В моем же случае бульдозеры и трамбовки.
у вас конструкция — площадки для перемещения техники, что на мой взгляд, ближе к дорожным конструкциям, а по 1-му сб. отсыпаются большие конструкции, например насыпи.
Согласна, что но как тащить на кусты
вариантов — куча. 1. По внутрипромысловым дорогам. 2. Зимником. 3. Вертолётом
tulenin, скорее вопрос в том, что если я их покажу, то их нужно арендовать. Расценка очень хороша, но приемлема ли для тундры?
Это как? не понял? При чём тут аренда или покупка?Добавлено (08.09.2010, 10:48)——————————————— да
Спасибо tulenin, Sandronik, за советы. Так и сделаю, как вы подсказали.
tulenin, можно вас еще побеспокоить, как обосновать необходимость ручной засыпки, т.к. в СНИП 3.02-1-87 п. 4.9. Засыпку траншей с уложенными трубопроводами в непросадочных грунтах следует производить в две стадии. На первой стадии выполняется засыпка нижней зоны немерзлым грунтом, не содержащим твердых включений размером свыше 1/10 диаметра асбестоцементных, пластмассовых, керамических и железобетонных труб на высоту 0,5 м над верхом трубы (конкретно не сказано, что она должна быть ручная).Добавлено (30.09.2011, 16:06)———————————————а хочется
никак. по уму так и никопать ни засыпать вручную не надо. я построил сотни км трубопроводов и не помню чтоб вручную копали. шурфили только..а так и кабеля. и трубы и ямы-всё экскаватор. они и не ручная.
tulenin, спасибо за ответ, а еще разъясните по поводу перемещения бульдозера на последующие 5м, если грунт привозной, то получается, что самосвал мне его вывалит прямо в траншею и никакие посл-щие перемещения мне взять нельзя?Добавлено (30.09.2011, 16:15)———————————————вооще это должно быть обосновано ПОС или ППР, указаны места складирования и пр., хотя на территории г. Москвы складировать вообще запрещено, то получается-все на вывоз и засыпка только 5м.
всяко-разно бывает. не всегда самосвал подъедет. грязно же бывает на стройплощадке. конечно. истины в ваших словах барышня всё больше, скоро в прорабы идти можно.
по идее — это засыпка трубопровода песком. или просеянным грунтом. подобное делаю всегда вручную. остальное — бульдозером.
tulenin, вот я и сомневаюсь возьму без ПОСа, а потом самой же и придется что-то придумывать-выкрутиваться. Егор, встречались ли вам где-нить в нормативных документах, при каких глубинах необходимо делать мет. крепления, бывший ПОСовик вспонимает какие-то свыше 3м, но не помнит, где он это взял, в СНИПах есть только пределы раскопки (по видам грунта-с откосами и верт. стенками), а мне именно не щиты из досок надо , а мет. крепления с забиркой и распорками.
Максимус, РоманМ знает.. см.СниП по ТБ, а чем крепить без разницы, хоть досками из красного дерева, хоть шпунтами из хмеди. Добавлено (30.09.2011, 16:44)———————————————и ещё не знаете точного объёма или ещё чего-то. берите по максимуму . кс-2 всё приведёт в порядок..и сделайте перемещение 50м. и всё ОК будет.
tulenin, хорошо , у меня в данном случае ситуация такая, заказчик сделал смету, а мне надо ее грамотно увеличить ссылаясь на все, что имеет вес
тогда однозначно перемещение бульдозером 50..допом уплотнение грунта перед укладкой трубы. уплотнение после присыпки. всё вручную с пневмотрамбовкой.
tulenin, я хочу и обсыпку и основание затолкать по 23сб., а на счет мощности бульдозера сама беру 59кВт, у них 132кВт, опять же ПОСа нет, если только обосновать, что именно у нас такой и хоть тресни.
ничего не надо и никому. есть ГК РФ — подрядчик своим иждевением и прочее про способы и материалы, но. НАДЛЕЖАЩЕГО качества.
Подскажите пожалуйста как можно обосновать увеличение расходов на работу техники( экскаватор) при аварийном ремонте наружной канализации при копке траншеи столкнулись с кабелями, водопроводом, закопанными ж/б плитами о которых никто не говорил. заказчик — вояки, пока надо было менять все нормально, как дело к подписанию
1. Оформите ручную разработку — по нормам ко всем коммуникациям ближе чем на 2 м с обоих сторон от крайней точки (от крайней точки, а не от оси) работать нельзя. 2. Если была авария то был и водоотвод. 3. категорию грунта тупо увеличьте — строительный мусор м.б. и 2 и 5 категоря. и прочее и прочее.
Подскажите, пожалуйста, когда обосноваано применение коэффициентов согласно п 1.1.9 т.ч. сбо. 01 Земляные работы? И к чему данные коэффициенты применяются?
объем грунта, подлежащий подвозке автотранспортом на объект для засыпки пазух, подсыпки под полы или в насыпь вертикальной планировки исчисляется по проектным размерам с добавлением на потери: при транспортировании автотранспортом на расстояние до 1 км — 0,5%; при транспортировании автотранспортом на расстояние более 1 км — 1,0%; при перемещении грунта бульдозерами по основанию, сложенному грунтом другого типа: при обратной засыпке траншей и котлованов — 1,5%; при укладке в насыпи — 2,5%
Ответ заложен в вопросе. К п.1.1.9 это коэф. на потери при перевозке грунта «для засыпки пазух, подсыпки под полы или в насыпь вертикальной планировки исчисляется по проектным размерам»
Leonid, вот как-то и мне казалось, что к объему, вроде больше и не к чему) Но заказчик не пропускает коэффициент. Ответ их я вообще понять не могу, в частности он такой: п.1.1.9 согласно т.ч характеризует массу перевозимого материала на автотранспорте, необходимую для засыпки котлована на 1-2,5% в виду того, что плотность перевозимого грунта будет уменьшаться, чем дальше везем, тем больше погрешность. Но ни в коем случае нельзя применять коэффициенты в расценке.
Irinka033, Не вижу в их ответе ошибки) Коэф. применяется только к объему грунта при учете его стоимости и при его транспортировке на объект (если данная транспортировка превышает 30 км). Абсолютно верно, к расценке на отсыпку, перемещение, уплотнение и т.д. коэф. на потери не применяется, т.к. читаем ОП ФЕР-01 — п.1.1.1, 1.1.2 расценки учитывают затраты для грунта естественной плотности, т.е. не в разрыхленном состоянии!)
Leonid, а откуда такая информация? Нигде не встречала. Я применяла не к расценке, а к стоимости самого материала для обратной засыпки. Он шел отдельной строкой
Нужно не к стоимости, а к объему грунта коэф-т применять.
Встречали конечно. Если стоимость грунта (песка, щебня) учитываете по ФССЦ, то в ТЧ. написано — «п. 3. Сметные цены учитывают все расходы . Транспортные затраты приняты из условия перевозки грузовавтомобильным транспортом на расстояние до 30 километров. п. 6. Расчет дополнительных затрат на перевозкуматериалов, изделий и конструкций автомобильным транспортом на расстояние более 30 километров рекомендуется выполнять. «
ATM, я просто добавила коэффициент по позиции, он также идет и к расходу материала. Конечно, правильнее будет, наверное, к объему, это несложно исправить, тем более что итоговая стоимость все равно не изменится. Просто, как доказать, что его можно применять? Или же все-таки нельзя? Про 30 км..брала стоимость по территориальному сборнику, там даже таких пунктов нет
Что тут доказывать, если вы берете проектный объем грунта умножаете его на К уплотнения и на К потерь при транспортировке. Что у Вас есть для обоснования — 1. Общие положения ФЕР-01 п.1.1.9, 2. СНиП 3.02.01-87 — в котором также говорится о потерях при транспортировке, 3. РДС 82-202-96. Все эти документы говорят о необходимости учета К потерь при транспортировке. Для нас важным являются ГЭСН, ФЕР там четко сказано что учитывать и когда. И к тому же, Ваш Заказчик сам пишет — А чтобы везти больше на 1-2,5% процента надо и купить больше на 1-2,5%, грунт по дороге из воздуха не увеличится. Поговорите с Заказчиком, возможно он просто хочет видеть объем на 1-2,5% больше, а не стоимость, тогда он совершенно прав.Добавлено (05.05.2014, 11:12)———————————————А Вы не в Новосибирских ТССЦ работаете? Просто смотрю Общие положения и данные пункты в нем есть!
Leonid, благодарю за подробный ответ! А у меня еще вопрос по обратной засыпке вручную, заказчик также просит исключить ручной труд и сделать засыпку с помощью только бульдозера. Тоже не могу корректно обосновать.. Это ведь пазухи фундаментов, как там справится бульдозер? Нет, в Алтайских) Не могу просто в профиле город поменять(
Коэффициент на уплотнение и потери при засыпке котлована
При использовании расценки ТЕР 01-02-061-01 «Засыпка вручную траншей, пазух котлованов и ям, группа грунтов: 1» возможно ли использовать коэффициент уплотнения песка и коэффициент на потери? Было письмо Минрегиона от 18 августа 2009 № . Оно еще действует? И относится ли оно к ТЕР 01-02-061-01?
Ответ.
1. В составе работ норм (расценок) табл. 01-02-061 «Засыпка вручную траншей, пазух котлованов и ям» Сборника ГЭСН (ФЕР, ТЕР)-2001-01 «Земляные работы» говорится о засыпке вручную траншей, пазух котлованов и ям ранее выброшенным грунтом (а не песком) с разбивкой комьев и трамбованием. Единица измерения в нормах (расценках) — 100 м3 грунта. Учитывая гот факт, что в составе работ учтено трамбование, а также то, что в составе работ и названии таблицы 1 § Е2-1-58 Сборника Е2 «Земляные работы» четко записано, что нормы времени и расценки даются на 1 м3 грунта по обмеру в засыпке, можно сделать однозначный вывод о том, что затраты в нормах (расценках) 01-02-061 даются на 100 м3 грунта в плотном теле.
Если же Вы для засыпки используете песок, то при составлении локальной сметы в дополнение к расценке ТЕР 01-02-061-01 нужно учесть стоимость песка. Так как в норме (расценке) ТЕР 01-02-061-01 учтен грунт в плотном теле, а песок завозят на строительную площадку в разрыхленном состоянии, то расход песка должен быть принят с учетом коэффициентов уплотнения 1,12 или 1,18 согласно п. 2.1.13. Технической части Сборника ГЭСН-2001-01 (ред. 2008-2009 г.г.).
По поводу учета потерь песка при засыпке траншей и котлованов вручную, можно сказать, что в п. 1.1.9. Технической части Сборника ГЭСН-2001-01 (ред. 2008-2009 г.г.) приведена цифра потерь в 1,5% при обратной засыпке траншей и котлованов, но при перемещении грунта бульдозером. Применять указанный процент потерь песка при засыпке траншей и пазух котлованов вручную оснований нет.
2. Письмо Минрегиона от 18 августа 2009 № .
Комментарий редакции к письму Минрегиона:
По первому абзацу данного письма о норме 01-02-033-1 «Засыпка пазух котлованов спецсооружений дренирующим песком» Сборника ГЭСН-2001-01 «Земляные работы» (ред. 2008-2009 г.г.) сообщаем, что письмо относится к норме 01-02-033-1 и к остальным нормам, в том числе к нормам табл. 01-02-061-01, отношения не имеет. Письмом Минрегиона применение повышающих коэффициентов расхода материалов не предусмотрено. Разработчики нормы подтвердили, что единица измерения — 10м3 песка в плотном геле. В составе материалов нормы 01-02-033-1 учтен «Песок для строительных работ природный», который на практике доставляется на строительную площадку в разрыхленном состоянии. Налицо явная ошибка. При использовании данной нормы объем песка должен быть принят с учетом коэффициентов уплотнения 1,12 или 1,18 согласно п. 2.1.13. Технической части Сборника ГЭСН-2001-01 (ред. 2008-2009 г.г.).
Во втором абзаце приведенного письма Минрегиона сказано, что при засыпке траншей и пазух котлованов непросадочными материалами (песок, ПГС, щебень) коэффициент к расходу материалов не применяется, что также является ошибкой. Следует отметить, что данная ошибка исправлена письмом от 17.06.2010 № 2996-08/ИП (извлечения из указанного письма приведены ниже):
Если соответствующими действующими нормативными документами предусмотрено, что засыпка траншей, проходящих под автомобильными дорогами, проездами, тротуарами должна выполняться на всю ее глубину малосжимаемыми местными материалами (песок, гравий, щебень, ПГС) с послойным уплотнением, то объем (расход) указанных материалов определяется по проектным данным в уплотненном состоянии.
Источник: Журнал № 4 (64) 2011 г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»