4.2. Установка насоса и определение размеров фундамента
Насос и электродвигатель устанавливают на плите заводского изготовления или на раме, изготовленной на месте монтажа из стали швеллерного профиля. Ширину и длину фундамента под насосный агрегат принимают на 0,15-0,20 м больше ширины и длины плиты или рамы. Размеры плит приводятся в литературе [4;5;6]
Высоту фундамента над уровнем чистого пола принимают, исходя из удобства монтажа всасывающих и напорных трубопроводов, в пределах 0,2-0,5 м. В заглубленных насосных станциях высоту фундамента рекомендуется принимать не менее 0,5 м.
Глубина заложения фундамента должна быть не менее 0,5-0,7 м. Как показывает опыт, масса фундамента должна быть в 3-5 раз больше массы насосного агрегата.
В пояснительной записке следует привести план фундамента под один насосный агрегат с разметкой расстояний между анкерными болтами и указанием общих размеров.
4.3. Трассировка внутристанционных трубопроводов и размещение оборудования
Размещение насосных агрегатов и трубопроводов в здании насосной станции должно обеспечивать надежность действия основного и вспомогательного оборудования, а также удобство, простоту и безопасность его эксплуатации. Оборудование компонуют, исходя из минимальной протяженности внутристанционных трубопроводов. Схема размещения агрегатов в здании насосной станции определяется типом, размерами и числом основных насосов.
Минимальную ширину проходов между выступающими частями насосов, двигателей и арматуры следует принимать не менее: между агрегатами при напряжении электродвигателей до 1000В – 1 м, а с напряжением более 1000В – 1,2 м; между агрегатами и стеной в шахтных станциях – 0,7 м, в прочих станциях – 1 м; между агрегатом и распределительным щитом – 2 м; между неподвижными выступающими частями оборудования – 0,7 м.
Мелкие агрегаты с диаметром напорного патрубка насоса до 100 мм могут устанавливаться вплотную к стене или два агрегата на один фундамент без прохода между ними.
Диаметры внутристанционных трубопроводов, а также фасонных частей и арматуры следует назначать по скоростям движения воды, приведенным в табл. 2.1.
Расчетный расход для всасывающих и напорных трубопроводов от насоса принимается равным производительности одного насоса.
На всасывающих линиях в пределах здания насосной станции, начиная от входного патрубка насосов, устанавливают переход эксцентрический, задвижку, монтажную вставку и тройник (сварной) в точке, примыкающей к коллектору.
Задвижки на всасывающей линии подбираются узкокорпусные на давление Ру = 0,25 МПа и оборудуются механическим приводом.
На напорной линии устанавливают следующие фасонные части и арматуру: переход концентрический от напорного патрубка насоса к напорной линии, монтажную вставку, обратный клапан, задвижку, колено или тройник.
Всасывающие (по всей длине) или напорные трубопроводы (в здании насосной станции) проектируются из стальных труб и прокладываются, как правило, по полу на опорах с устройством переходных мостиков над трубопроводами, обеспечивающими подход к любому агрегату, задвижке и пр.
Особенности устройства всасывающих и напорных трубопроводов подробно описаны в [9].
Размещение запорной арматуры на всасывающих и напорных трубопроводах должно обеспечивать возможность замены или ремонта любого из насосов, обратных клапанов и основной запорной арматуры без нарушения требований по обеспеченности подачи воды.
Для подбора фасонных частей и арматуры на всасывающих и напорных линиях используют справочную литературу [10, 11] и прил. 7.
В качестве монтажных вставок можно использовать сальниковые компенсаторы.
Масса фундамента под насос должна быть в 4 раза больше массы насоса
5.10.28 Пожарные насосные агрегаты и модульные насосные установки должны быть установлены
на фундамент, масса которого должна не менее чем в 4 раза превышать массу насосных агрегатов
или модульных насосных установок.
Кто как соблюдает этот пункт? У меня насос около 2 тонн весит, площадь фундамента получается раза в 2 больше чем сам насос, из-за него в насосную ничего не влезает. Откуда это вообще приплели в СП раньше не было ничего такого. Можно на него забить?
13.12.2010, 9:54
СНиП 2.02.05-87
13.12.2010, 10:11
Сделайте цельный с фундаментом пол , оторванный от других конструкций виброизоляцией т.н. плавающий пол. Это поможет увеличить массу компенсирующую детонацию насоса и соотношение весОв станет другим.
13.12.2010, 11:29
А в чем проблема то, фундамент всего то около 3.5 м3. В плане делаете как надо, а остальное приходится на высоту(глубину в данном случае). или у вас на межэтажном перекрытии стоит насос.
13.12.2010, 12:08
Цитата(Alissa @ 13.12.2010, 13:29)
А в чем проблема то, фундамент всего то около 3.5 м3. В плане делаете как надо, а остальное приходится на высоту(глубину в данном случае). или у вас на межэтажном перекрытии стоит насос.
Нет не на перекрытии — отдельно стоящая насосная, глубина получается 1,5 м, просто есть серия на фундаменты и там под мой насос есть типовой фундамент, глубина его 0,7 м. Так то не проблема закопать бетону, можно и 2 м сделать, просто не понятен смысл данного пункта, в этом случае есть возможность закопать, а например в 2-эт подземной парковке как насосную устраивать. там насос 200 кг плюс фундамент 800 плюс резервный — 1,2 тонны на площади меньше квадратного метра. строители огорчатся
13.12.2010, 12:17
Цитата(Fireman @ 13.12.2010, 12:08)
просто не понятен смысл данного пункта, в этом случае есть возможность закопать, а например в 2-эт подземной строители огорчатся
Смысл простой — гасить динамическую нагрузку. Вам же ссылку на СНиП дали. Другое дело, что всегда прикидывали массу фундамента на 2,5 массы насоса.
А на этажном — конструкторы распределяют нагрузку на несущие конструкции.
Задача — не обеспечить требование СП, а погасить динамическую нагрузку. А способы для этого могут быть разные.
13.12.2010, 14:08
Тут еще один момент надо учесть, делая два насоса на одном фундаменте надо принимать массу фундамента не в 4 раза больше массы двух насосов, а лишь в 4 раза больше массы одного насоса.
Zvenigorodoff
13.12.2010, 16:56
Я считаю это требование устаревшее, из советского нашего прошлого с оборудованием, которое делалось кувалдами. и работало, как трактор в колхозе, тряслось как незнай что. перезапас — в 1,5-2 раза приниаался и по фундаментам в частности. Смысл этого фундамента в 2-2,5 иметь большую массу, и точнее при работе — не гасить динамическую нагрузку, а уменьшить амплитудное возрастанию вибраций, исходящих от насоса.
Считаю что это требование нужно всестороннее рассматривать, а не принимать как обязательное. Смотреть какой насос, где он установлен, на каком фундаменте, как он работает, как запускается, с какими вибрациями и нагрузками.
Делал проект на установку 13 насосов KSB Omega массой 4,5 т каждый на фундаменты существующих насосов СЭ 1250-140 (масса агрегата 7530 кг). Фундаменты 1 м. К примеру анкера на СЭ М30х600 — 8 шт, На KSB M20х300 — 8 шт. Установка насосов производилась с их тщательной центровкой и от них нет практически никаких вибраций, лишь электродвигатели шумят. 5 насосов из 13-ти у меня устанавливались на перекрытии на местах тех же СЭ 1250. Но. Если фундамент под СЭ был 0,7 м от уровня перекрытия и 1,9х4,0 м в плане, то под KSB порядка в 2 раза меньше стал. Никаких вибраций от насосов на перекрытия практически не чувствуется, в отличие от ранее установленных СЭ, которые буквально прыгали на перекрытии.
Ради интереса: «. коэффициентъ запаса прочности для русскихъ мостовъ по сравнению съ мостами другихъ государствъ значительно больше, въ среднемъ примерно на 20 %. Если же принять во внимание, что действительный весъ нашихъ паровозовъ и вагоновъ въ общемъ ниже, чемъ въ другихъ европейскихъ государствахъ, скорости же движения значительно менее, то нельзя не признать излишнюю преувеличенность в осторожности въ проектировании нашихъ ж/д мостовъ» Москва, 1911 г.
Звукоизоляция, виброизоляция и акустика помещений
Что такое «плавающий пол», как правильно возвести звукоизоляционную перегородку, как снизить уровень шума в боулинге, фитнесс-зале, офисе, как звукоизолировать вентилятор, насос, домашний кинотеатр и т.д.
Сообщений: 6 • Страница 1 из 1
Звукоизоляция квартиры??
AndreyBz » Пт дек 01, 2006 5:02 pm
Однокомнатная квартира в новом панельном доме на первом этаже. В подвале дома размещены насосы для повышения давления холодного водоснабжения. Комната с насосами находится под нашими соседями, т.е. через стенку внизу.
Наосы достаточно сильно шумят и слышат их даже на более высоких этажах.
После многочисленных жалоб в ЖЕК, они произвели попытку шумоизоляции насосной: оббив все стены и потолок гипсокартонном насверлив в нем дырки. Один из насосов прикрутили к полу через достаточно широкую прокладку плотной резины в принципе, на мой взгляд, это дало результат, когда работает этот насос, а работает всегда только один из 3-х вернее уже из 2-х (третий украл ЖЕК), шум значительно меньше.
Под моей квартирой проходят трубы от этой насосной и расположен в нее вход, обычная дверь, рама из брусков оббитая ДВП, причем еще и не плотно закрывающаяся.
Теперь по существу, собираемся делать ремонт в квартире в связи с чем стал вопрос звукоизоляции, реально ли что-то сделать и что? Не потеряв при этом много полезной площади или может проще, за свой счет, сделать нормальную звукоизоляцию насосной.
AndreyBz Сообщения: 3 Зарегистрирован: Пт дек 01, 2006 3:51 pm
Андрей Смирнов » Пт дек 01, 2006 7:20 pm
общий уровень шума от инженерного оборудования в прилегающих помещениях примерно на 70% определяется вибрацией оборудования. Таким образом, прежде всего необходимо выполнить виброизолированные бетонные фундаменты под насосы. Это предмет акустических расчетов. В общем случае, масса фундамента должна быть в в 3-4 раза больше массы насоса. А резонансная частота фундамента на упругом основании должна быть в 2-4 раза ниже рабочей частоты насоса.
Изолировать квартиру изнутри от шума насоса очень дорого и очень «толсто».
- Сайт
- ICQ
AndreyBz » Пт дек 01, 2006 7:49 pm
Спасибо за ответ!
А есть ли в вашем киевском представительстве специалисты способные справится с данной задачей. И сколько могут стоить материалы для виброизоляции насосной, если ее площадь примерно 12 кв??
AndreyBz Сообщения: 3 Зарегистрирован: Пт дек 01, 2006 3:51 pm
Андрей Смирнов » Сб дек 02, 2006 12:33 pm
У нас в Киеве есть и специалисты, которые могут квалифицированно расчитать виброоснования и разработать рекомендации по звукоизоляции теплопункта и материалы, которые применяются для виброизоляции оборудования.
Тем не менее, работы по монтажу и демонтажу насосного оборудования должна производить лицензированная (по сантехнике)компания или комунальное предприятие, но на основе разработанных рекомендаций.
Обращайтесь к нам в офис за консультацией.
Координаты на www.acoustic.ua
- Сайт
- ICQ
AndreyBz » Ср янв 17, 2007 1:17 pm
Почитал статью на вашем сайте «Рекомендации по виброизоляции инженерного оборудования» как раз о моей проблеме. В связи, с чем возник вопрос: есть ли смысл, перед тем как делать фундамент на пружинах под насосы попробовать по периметру насосной сделать в стяжке своеобразный ров, шириной, к примеру, 100-150 мм и глубиной до песка? Так как это подвал, то думаю, что это возможно. Может ли это положительно повлиять на виброизоляцию насосов?
AndreyBz Сообщения: 3 Зарегистрирован: Пт дек 01, 2006 3:51 pm
Андрей Смирнов » Ср янв 17, 2007 7:44 pm
Это может отчасти улучшить ситуацию. «Ров» делать не надо, достаточно шва шириной 10-20 мм.
- Сайт
- ICQ
фундамент под насосы
Фундаменты машин с динамическими нагрузками. Вналичии 4 насоса мощностью 1600 кВт, с частотой вращения 3000 об/мин. Два в работе, два в резерве. Размещаются в одну линию через 2 метра. встал на перепутье — размещать на одном фундаменте или под каждую машину отдельный? В СНиПе нет четкого указания, можно и так и так. поделитесь опытом.
Просмотров: 49076
Механизатор широкого профиля (б/у)
Регистрация: 23.12.2006
Сообщений: 2,933
А в паспорте на насосы разве нет раздела типа «Требования к фундаменту»? Виброизоляция не нужна?
Если «нет», и если верх фундаментов на уровне пола — см. по расходу бетона.
Если фундаменты возвышаются над полом — подойдите с точки зрения удобства обслуживания при эксплуатации насосов: как будет удобнее ходить между насосами, ремонтировать их — когда все насосы на одном фундаменте, или когда каждый на своем?
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 3
Здравствуйте! Спасибо за ответ. Но тут дело не в расходе бетона и удобства обслуживания, тут вопрос конкретный — можно или нельзя размещать 4 насоса на одной фундаментной плите? протеворечит это нормам или нет?
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 1,396
Сообщение от нефтяник
Здравствуйте! Спасибо за ответ. Но тут дело не в расходе бетона и удобства обслуживания, тут вопрос конкретный — можно или нельзя размещать 4 насоса на одной фундаментной плите? протеворечит это нормам или нет?
Не противоречит. Размещать оборудование на одном общем фундаменте или на отдельных диктуется заданием на проектирование, т.е. это связано исключительно с требованием технологии и самого оборудования . Если это в задании не оговорено, т.е. не имеет значение, то нужно руководствоваться экономическими соображениями и удобством эксплуатации оборудования. В данном случае нужно проектировать отдельно под каждый насос свой фундамент. Он может стать общим только если в результате расчета подошвы объединяться.
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 8,460
Нельзя на одном фундаменте. Тем более на одной плите. Это глупость!
Насос — это вибрация. И этим всё сказано! А для поиска «Нормы» (пресловутой) открой паспорт на насос.
Механизатор широкого профиля (б/у)
Регистрация: 23.12.2006
Сообщений: 2,933
Сообщение от нефтяник
можно или нельзя размещать 4 насоса на одной фундаментной плите? протеворечит это нормам или нет?
Не встречал нигде в нормах ни разрешения, ни запрета на размещение обрудования на одном общем фундаменте.
Offtop: Хотя «не встречал» — это еще не значит, что где-то в каком-то документе не проскакивает такая норма.
Логически рассуждая: кому лучше, чем разработчикам конкретного технологического оборудования, знать, может ли работа единицы этого оборудования повлиять на работу соседнего? Или наоборот? И может ли работа этого оборудования при определенных условиях повлиять на состояние несущих конструкций?
Сообщение от нефтяник
Размещаются в одну линию через 2 метра
2 м — это по оси? Или зазор в свету?
Если по оси — то, с учетом мощности эл/двигателя, можно предположить, что зазор между фундаментами мизерный, и, чтобы не играться с опалубкой, проще сделать один общий фундамент.
Если зазор 2 м между насосами — то, опять таки предположительно, чтобы не расходовать зря бетон, лучше сделать отдельные фундаменты.
Еще один фактор — возможная вибрация. Мощность 1600 кВт — это ого-го! При работе одного насоса его вибрация может передаваться соседнему, резервному. В результате даже неработающий насос подвергается вибрационным нагрузкам, что не может не сказаться на его долговечности.
Поэтому, ЯТД, даже при обустройстве общего фундамента, даже если разработчик/изготовитель этого не требует, стОит предусмотреть виброизоляцию (разрывы в бетоне) между фундаментами отдельных насосов.
Регистрация: 21.04.2005
Сообщений: 119
нефтяник
Речь не о магистральной насосной случаем?
Если о ней, то на раздельных фундаментах однозначно. Меньше проблем потом. И с точки зрения возможных осадок раздельные фундаменты лучше.
Масса фундамента д.б. примерно в 3-4 раза больше массы насоса.
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 589
Joker101k
ВЫ пишите «Масса фундамента д.б. примерно в 3-4 раза больше массы насоса» а где написан не подскажете пожалуйста,я слыхал но немого найти нормативы
Регистрация: 21.04.2005
Сообщений: 119
Ascar
В том то и дело, что в нашей нормативке конкретно такого требования нет. Хотя иностранные производители оборудования частенько указывают в заданиях на фундаменты требования по массе, 3-4 массы насоса.
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 8,460
Стоит покопаться для интереса здесь: http://www.complexdoc.ru/ntdtext/537677.
Это
| ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ КОМПРЕССОРОВ И НАСОСОВ ВСН 394-78 ММСС СССР |
А в ней есть пункты 1.2 и1.3 — это ссылочные документы, на основе которых эта инструкция разработана и о дополнительных требованиях, изложенных в других НД.
Возможно, где-то там есть упоминание о таком интересном соотношении.
Хотя, обычно досточно сведений в паспорте из комплекта поставки насоса.
Или попытаться найти иностранные каталоги и нормы на монтаж насосов. Не исключено, что такое соотношение уместно только для определенного типа насоса или условий его монтажа.
«Разброс» рекомендаций, естественно, большой, но они вряд ли могут быть однозначным, но смысл везде один — вибрация.
Последний раз редактировалось BM60, 05.07.2010 в 14:30 .
Механизатор широкого профиля (б/у)
Регистрация: 23.12.2006
Сообщений: 2,933
нефтяник, Вы так и не сказали: в паспорте насоса, или в РЭ, или в другом каком-то эксплуатационном документе на насос — есть требования к фундаменту, или нет?
Если есть — то это Ваш главный нормативный документ. Если нет (что очень маловероятно!) — звоните разработчикам и/или изготовителям насоса.
Offtop: Показательно, между прочим (см. скриншот). Нос сам собой вверх задирается
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 1,396
Расчет отдельных фундаментов под оборудование нужно производить согласно требований СНиП 2.02.05-87
«ФУНДАМЕНТЫ МАШИН С ДИНАМИЧЕСКИМИ
НАГРУЗКАМИ» — там все есть про расчет фундаментов, в том числе и про фундаменты под насосы
Механизатор широкого профиля (б/у)
Регистрация: 23.12.2006
Сообщений: 2,933
Сообщение от GIP
СНиП 2.02.05-87
Это ж надо — умудриться забыть об этом СНиПе
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 8,460
А уж я-то как расстроен, «ни словом сказать, ни пером описать».
Вот он, в комплекдоке: http://www.complexdoc.ru/ntd/388817
Механизатор широкого профиля (б/у)
Регистрация: 23.12.2006
Сообщений: 2,933
Хм, а у нас в дауне нет.
Счас залью.
Пардон — наврал. Есть. Только в заглавии не написано, что это СНиП 2.02.05-87
http://dwg.ru/dnl/2081
Последний раз редактировалось GWA18, 05.07.2010 в 22:50 .
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 170
Господа!
а подскажите решение по такой дилемме.
нада на тех этаж для холодоснабжения установить три насоса по 780кг. производитель настаивает на фундаменте под ним определенного размера, но с массой больше в 1,5 раза. его доводы разумны и понятны. а у меня перекрытие не рассчитано на подобную нагрузку.
пока есть несколько вариантов.
1. все отнять и поделить — перенести насосы в подвал — ОВ шники категорически против.
2. т.к. один насос резервный, сделать под ними общий фундамент с массой 2х780х1,5 тогда более менее нагрузка на плиту сойдется (правда без учета рабочей жидкости и трубопроводов)
какие еще могут быть варианты решения ?? может все-таки есть какой-нить способ поставить насосы без фундамента — на вибропроставках например по металлической раме??
Механизатор широкого профиля (б/у)
Регистрация: 23.12.2006
Сообщений: 2,933
Как вариант: два двутавра от стены до стены, а на них — фундамент.
Регистрация: 09.12.2004
Сообщений: 133
думаю что если встает вопрос о расчете фундаментов, т.е. насосы внушительных размеров — то надо делать раздельные фундаменты.
в СНиП 2.02.05-87 п. 1.8 указывается что надо стремиться совместить центр тяжести машины с центром тяжести фундамента.
В случае если у вас будет работать два насоса и два будет резервных — сложно предположить какие конкретно из них будут работать а какие будут в резерве или ремонтироваться или может быть сняты на время ремонта с фундамента.
Проще посчитать один фундамент под один насос, чем делать динамический расчет одного фундамента с учетом всех возможных вариаций.
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 2
Пусть чуть поздно, но расскажу, как я выходил из похожей проблемы.
У меня было четыре мельницы для измельчения угля, весом 1200 кг каждая. На мельницах по два мощных движка 3000 об/мин. Монтировались они на перекрытиии тоже не предназначенном на большие нагрузки. Заказчик очень боялся динамических нагрузок (вибрации), которые будут передаваться на перекрытия. Волею судьбу на тот момент довелось мне проходить повышение квалификации в питере у к.т.н. Азовцева Ю.А., к.т.н., действительного члена Нью-Йоркской академии наук Барковой Н.А. и к.ф.м.н. Баркова А.В. — гуру в области вибрации в энергетике и, воспользовавшись моментом, я озвучил им свою проблему.
Путем нехитрых вычислений решили следующее:
Мельницы монтировать на раму из швеллера П10-П12. 1500х1000х1000. Раму к плитам монтировать на анкера. Сначала решили избавиться от вибрации, поместив между рамой и мельницей двухпластинчатые резинометаллические амортизаторы ЭСА 100 по 4 на сторону. Но это не привело бы к желаемым результатам.
Решили между рамой и мельницей выполнить настил из доски 50 мм. Доска в отличии от резины работала бы в нужном частотном диапазоне.
Далее к опорам (стойкам) рамы решили приварить короб, в него насыпали песок 500 кг. Также можно использовать масло и насыпанные подшипники (как пример). Смысл в том, что частицы песка (подшипники) в результате соударения и трения, существенно гасят вибрацию. Ну и в довершение (чтоб уж наверняка) решили обшить и саму раму доской.
Результат — всё работает, нагрузки весовые строители посчитали допустимыми, вибрация на основание не передается вообще.
| suminov ivan |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от suminov ivan |
Вода — моя работа
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
Круто, а под стиральную машину таким образом можно «тихое» основание сделать?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
| Страница 1 из 2 | 1 | 2 | > |
| Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > фундамент под насосы |
| Похожие темы | ||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
| Фундамент под оборудование на полу по грунту | Layout | Основания и фундаменты | 9 | 28.01.2011 10:25 |
| Свайный фундамент под модульное здание | StrikeStar | Основания и фундаменты | 4 | 31.03.2010 08:11 |
| Как правильно собрать нагрузку на фундамент под неравномерно загруженную стену | oolliiyy | Основания и фундаменты | 1 | 01.05.2009 19:53 |
| Фундамент под камин | shpirant | Основания и фундаменты | 10 | 07.04.2008 19:18 |