Внутриплощадочные инженерные сети что к ним относится

день добрый , вопрос важный — чем кроме проекта регламентируется граница между наружними сетями и внутренними , проще говоря — где сети смыкаются : внутри здания или снаружи?

Serg Ivanov
22.5.2014, 7:55
Цитата(raddik1 @ 22.5.2014, 6:46)

СНиП на внутрянку — ввод и выпуск внутренние. Дальше — наружные.
22.5.2014, 9:12
Цитата(Serg Ivanov @ 22.5.2014, 8:55)
СНиП на внутрянку — ввод и выпуск внутренние. Дальше — наружные.

да с канализацией тут все понятно — выпуск он и в африке выпуск.

А вот как действительно быть с вводом — ведь он может быть и 5 и 100 метров и больше ? )) неужели бедный инженер должен проектировать «ввод» длиной 100 метров за цену внутрянки?

22.5.2014, 9:27
Цитата(SV_vrn @ 22.5.2014, 10:12)

да с канализацией тут все понятно — выпуск он и в африке выпуск.

ОБЩИЕ УКАЗАНИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ СПРАВОЧНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН
НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА

2. Ценами Справочников на разработку проектной документации предприятий, цехов, зданий и сооружений учтена стоимость проектирования всех внутриплощадочных инженерных сетей, коммуникаций, сооружений и устройств (электроснабжения, водоснабжения, канализации, теплоснабжения и др.), включая присоединение цехов, зданий и сооружений к ним, а также генерального плана и благоустройства в пределах площадки строительства. В случае если цена в Справочнике установлена на разработку проектной документации основного производства (без учета вспомогательного, а также площадочных инженерных сетей и сооружений), комплексная оценка осуществляется набором стоимостных показателей проектирования основных и вспомогательных объектов.
Цена проектирования внеплощадочных инженерных сетей и коммуникаций комплексными ценами не учтена и определяется дополнительно.

Serg Ivanov
22.5.2014, 11:14
Цитата(SV_vrn @ 22.5.2014, 9:12)

да с канализацией тут все понятно — выпуск он и в африке выпуск.

Не может. У здания должен быть колодец в котором можно перекрыть воду не заходя в здание, к примеру, в случае затопления подвала. Или неуплаты Водоканалу.

Цитата(Водяной @ 22.5.2014, 9:27)

ОБЩИЕ УКАЗАНИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ СПРАВОЧНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН
НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА

Это вообще из другой оперы. Внутренние сети здания и внутриплощадочные сети — не одно и тоже. Внутриплощадочные сети — это наружные сети и проектируются они по СНиП для наружки.

22.5.2014, 12:12
Цитата(Serg Ivanov @ 22.5.2014, 12:14)

я немного другое имел ввиду. с точки зрения монтажника) я подписал внутрянку ( пока наружка не подписана ) а от меня требуют выходить из здания , у меня в проекте нет разделов ни выхода ни герметизации ввода — они в разделе НВК

22.5.2014, 13:19
Цитата(Serg Ivanov @ 22.5.2014, 12:14)

это в ответ на — неужели бедный инженер должен проектировать «ввод» длиной 100 метров за цену внутрянки?

Цитата(raddik1 @ 22.5.2014, 13:12)

это делиться по договору. в разных регионах происходит по разному

в москве к нвк относят водомерный узел, к примеру. он идёт в проекте НВК.
и был на объектах, где внутрянки нет ещё, а сети наружные уже сделаны, заведены в здание и водомерный уже смонтирвоан

у нас встречается, что наружники трубу затаскивают, а там уже внутрянщики

вообще как-то странно, если честно, внутрянщикам прокладывать трубы в земле. что воду, а особенно канализацию)))

Цитата(Serg Ivanov @ 22.5.2014, 12:14)

где написано, что колодец должен быть у здания прямо? колодец может и в 10 метрах быть и в 50. и нужен он только водоканалу, остальные туда не имеют право лазить..
водоканалу всё равно в 10 или в 50 или в 100, главное иметь обозначение на стене с указаниями расстояний, чтобы быстро найти..

22.5.2014, 14:15

По канализации — выпуск до смотрового колодца, но сам колодец — наружка.
По водоснабжению я всегда считал, что границей является грань наружной стены. Посмотрите ГОСТы.

22.5.2014, 20:24

СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*

3 Термины и определения

п.3.5 внутренняя система водопровода (внутренний водопровод): Система трубопроводов и устройств, обеспечивающая подачу воды к санитарно-техническим приборам, технологическому оборудованию и к пожарным кранам в границах внешнего контура стен одного здания или группы зданий и сооружений и имеющая общее водоизмерительное устройство от наружных сетей водопровода населенного пункта или предприятия. В особых природных условиях граница внутреннего водопровода считается от ближайшего к зданию (сооружению) контрольного колодца;

Обычно проектировщики наружных сетей доводят до помещения водомерного узла (включая проход через стену(пол) или до наружной стены, далее внутрянщики.

22.5.2014, 23:07

Мы всегда брали для каналюги до первого колодца, а для воды 1 метр от оси здания, и вопросов не было.

23.5.2014, 20:55
Цитата(джин @ 22.5.2014, 23:07)
Мы всегда брали. для воды 1 метр от оси здания, и вопросов не было.
В какую сторону?
24.5.2014, 11:11
Цитата(Skorpion @ 23.5.2014, 20:55)
В какую сторону?

в сторону сетей НВК
Ferdipendoz
26.5.2014, 21:33

У нас для вводов воды наружка считается до отметки 0,000 — дальше внутрянка. А каналья — до первого колодца внутрянка

27.5.2014, 8:33
Цитата(Ferdipendoz @ 26.5.2014, 22:33)
У нас для вводов воды наружка считается до отметки 0,000 — дальше внутрянка.

вообще круто.
Serg Ivanov
27.5.2014, 10:54
Цитата(Водяной @ 27.5.2014, 8:33)
вообще круто.

У меня было 3 этажа парковки ниже 0,00..
Ferdipendoz
4.6.2014, 19:15

Ну это же не догма ))) Для таких случаев скорректировали бы. Скорее всего, я бы взял за границу наружную стену и узел прохода заложил бы во внутрянку

24.12.2015, 12:06
Цитата(Водяной @ 22.5.2014, 9:27)

ОБЩИЕ УКАЗАНИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ СПРАВОЧНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН
НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА

Может немного не по теме. Недавно столкнулся с проблемой расценки разделов ВК и НВК для реконструируемого общежития ( расценили объект по 39 сборнику и сказали наружка входит в расценку как внутриплощадочные), но это же если бы я проектировал наново и целый МР тогда да согласен а одно здание — бред. Так вот нашел разъяснения к сборникам, не знаю как мене поможет но хочу поделиться. Интересен ответ на вопрос 14

ИНЖЕНЕРНЫЕ СЕТИ

промышленного предприятия — комплекс коммуникаций, обслуживающих производств. процесс: технологич. конвейеры и трубопроводы, устройства энергоснабжения, связи и сигнализации, системы во до- и теплоснабжения, канализации, пылеудаления и пр. Различают нар. и внутр. И. с. См. рис.

К ст. Инженерные сети. Размещение наружных инженерных коммуникаций в подземном коллекторе: 1 - кабели связи; 2 - кабели внутреннего обслуживания коллектора; 3 - силовые кабели; 4 - трубопроводы тепловой сети; 5 - металлические полочки; 6 - канализация; 7 - водопровод; 8 - дренажная труба; 9 - железобетонные блоки; 10 - бетонная подготовка

К ст. Инженерные сети. Размещение наружных инженерных коммуникаций в подземном коллекторе: 1 — кабели связи; 2 — кабели внутреннего обслуживания коллектора; 3 — силовые кабели; 4 — трубопроводы тепловой сети; 5 — металлические полочки; 6 — канализация; 7 — водопровод; 8 — дренажная труба; 9 — железобетонные блоки; 10 — бетонная подготовка

Большой энциклопедический политехнический словарь . 2004 .

ИНЖЕНЕРНЫЕ ИЗЫСКАНИЯ
ИНИЦИИРОВАНИЕ

Смотреть что такое «ИНЖЕНЕРНЫЕ СЕТИ» в других словарях:

инженерные сети — сети инженерные Комплекс коммуникаций, обслуживающих технологические процессы или входящие в различные системы инженерного оборудования населённых пунктов [Терминологический словарь по строительству на 12 языках (ВНИИИС Госстроя СССР)] Сети… … Справочник технического переводчика
Инженерные сети — Эта статья включает описание термина «Инженерная инфраструктура»; см. также другие значения. Сети инженерно технического обеспечения (СИТО) (инженерные сети, системы или коммуникации) комплекс систем и коммуникаций, обеспечивающих… … Википедия
инженерные сети (коммуникации) — 3.7 инженерные сети (коммуникации) : Комплекс инженерных систем, прокладываемых на территории и в зданиях электростанции, используемых в процессе электро , тепло , газо , водоснабжения, водоотведения, вентиляции, кондиционирования, телефонизации… … Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации
СТО НОСТРОЙ 2.15.9-2011: Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Устройство систем распределенного управления. Монтаж, испытания и наладка. Требования, правила и методы контроля — Терминология СТО НОСТРОЙ 2.15.9 2011: Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Устройство систем распределенного управления. Монтаж, испытания и наладка. Требования, правила и методы контроля: 3.1 автоматизированная система (АС) : Система … Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации
СТО НОСТРОЙ 2.15.3-2011: Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Устройство систем отопления, горячего и холодного водоснабжения. Общие технические требования — Терминология СТО НОСТРОЙ 2.15.3 2011: Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Устройство систем отопления, горячего и холодного водоснабжения. Общие технические требования: 3.1.2 внутренние санитарно технические системы: Системы отопления … Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации
СТО НОСТРОЙ 2.15.8-2011: Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Устройство систем локального управления. Монтаж, испытания и наладка. Требования, правила и методы контроля — Терминология СТО НОСТРОЙ 2.15.8 2011: Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Устройство систем локального управления. Монтаж, испытания и наладка. Требования, правила и методы контроля: 3.1 автоматизированная система (АС) : Система,… … Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации
временные инженерные сети — 3.8 временные инженерные сети : Коммуникации, прокладываемые на территории строительной площадки для обеспечения мобильных зданий и производства строительно монтажных работ. Источник: СТО НОСТРОЙ 2.33.52 2011: Организация ст … Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации
СТО НОСТРОЙ 2.15.10-2011: Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Системы охранно-пожарной сигнализации, системы оповещения и управления эвакуацией, системы контроля управления доступом, системы охранные телевизионные. Монтажные, пусконаладочные работы и сдача в эксплуатацию — Терминология СТО НОСТРОЙ 2.15.10 2011: Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Системы охранно пожарной сигнализации, системы оповещения и управления эвакуацией, системы контроля управления доступом, системы охранные телевизионные.… … Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации
внутри площадочные инженерные сети — 3.7 внутри площадочные инженерные сети : сети инженерно технического обеспечения, электрические сети и сети связи, обеспечивающие подачу соответствующих ресурсов и услуг потребителям, размещение которых осуществляется в границах земельных… … Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации
внутриквартальные инженерные сети — 3.6 внутриквартальные инженерные сети : распределительные сети инженерно технического обеспечения (водоснабжения, водоотведения, теплоснабжения, газоснабжения), электрические сети и сети связи, обеспечивающие подачу соответствующих ресурсов и… … Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации

Внутренние и внешние инженерные сети

Инженерные системы здания представляют собой совокупность всех коммуникаций, которые призваны обеспечить бесперебойное функционирование объекта. Все инженерные сети делятся на две больших группы – внутренние и внешние, что во многом определяет особенности их монтажа.

Внутренние инженерные системы

Внутренние инженерные сети начинаются в точке ввода в их здание. На сегодняшний день к ним относятся не только традиционные системы водо-, газо-, электроснабжения, отопление и канализация, но и вентиляция и кондиционирование, пожарная сигнализация, телефония, охранная сигнализация и т.д.

Прокладка внутренних сетей, как правило, производится одновременно со строительством здания и предполагает монтаж и разводку отопительных и водопроводных труб, электрических проводов, воздуховодов, и телекоммуникационных кабелей. Также в объем выполняемых работ может входить подключение необходимого оборудования и приборов учета.

Прокладка коммуникаций осуществляется вертикально, сквозь здание, чаще всего по специально предусмотренным шахтам. На каждом из этажей выполняется горизонтальная разводка. Подобные работы сопряжены с высокой ответственностью и требуют специальных разрешений.

Внешние инженерные системы

К этой группе относятся все те же системы газо-, энерго-, тепло- и водоснабжения, но уже расположенные за пределами здания. Конструктивно они выглядят следующим образом:

энергоснабжение – система кабелей и проводов, которые подключаются к центральным линиям электропередач;
водоснабжение – может быть центральным и индивидуальным. В первом случае здание через систему внешних труб подключается к городскому водопроводу, а во втором – вода поступает из скважины;
газоснабжение – представляет собой совокупность инженерных сетей, отвечающих за подачу газа к объекту недвижимости за счет подключения к магистральной трубе;
теплоснабжение – это сложная система котельных и трубопроводов, которые обеспечивают транспортировку теплоносителя в здание и в обратном направлении.

Поскольку монтаж инженерных систем снаружи здания предполагает подключение к централизованным (городским сетям), то на проведение подобного рода работ всегда требуется соответствующее разрешение. Необходимость согласования с местными органами также обусловлена высокой сложностью прокладки таких сетей. Наибольшая часть внешних коммуникаций пролегает под землей, что требует проведения земляных работ, привлечения спецтехники, установки специальных ограждений и т.д.

Внутренние и внешние инженерные сети неотделимы друг от друга. От того, насколько продумана и качественно организована подача в здание воды, света и тепла, зависит дальнейшая работа объекта в целом. Именно поэтому очень важно грамотно произвести расчет всех систем еще на этапе проектирования, разработать оптимальное решение с экономической и практической точек зрения.

Наружные и внутренние инженерные сети и коммуникации. Исходные данные. Проектирование и этапы работ.

Инженерные сети и коммуникации — это совокупность систем и трубопроводов для обеспечения зданий и сооружений всеми необходимыми ресурсами, такими как – электричество, тепло, вода, газ, канализация, телефония, телевидение, системы безопасности и многое другое. Для производственных зданий — инженерные коммуникации обеспечивают всеми необходимыми ресурсами технологический процесс производства.

Ни одно здание не может нормально функционировать без минимального набора инженерных коммуникаций. А в современных домах в городской среде, помимо инженерной инфраструктуры для обеспечения жизнедеятельности жильцов, в комплекс здания входит множество вспомогательных систем для безопасности, удобства и комфорта – системы умного дома, комплексные системы безопасности, системы противопожарной защиты и автоматики.

Инженерные сети делятся на 2 вида:

— Наружные сети и коммуникации.

— Внутренние сети и коммуникации.

Наружные сети и коммуникации – это системы инженерии, находящееся за пределами здания и осуществляющие подведение коммуникаций от точек подключения до здания. В проектировании наружные инженерные сети и коммуникации еще можно разделить на 2 группы:

— Внутриплощадочные наружные сети.

— Внеплощадочные наружные сети.

Внутриплощадочные наружные инженерные сети, как правило, располагаются в пределах границы участка, в границах красных линий, в границах кадастра и т.д.

Внеплощадочные наружные сети – это инженерные сети от точек подключения, согласно Техническим условиям, до границ земельного участка.

В процессе проектирования внеплощадочных и внутриплощадочных сетей, очень важно обратить внимание на увязку этих проектов, так как очень часто, данные проекты выполняют разные проектные организации. Соответственно на границе участка необходимо прийти в одну точку в горизонтальном и высотном положении.

Наружные инженерные сети и коммуникации бывают:

— Сети теплоснабжения (как правило точку подключения в Технических условиях, теплоснабжающая организация дает в тепловой камере, либо на теплосети с устройством новой тепловой камеры).

— Сети водоснабжения и канализации (подключение к сетям водоснабжения и водоотведения обычно выполняют в ближайших подходящих колодцах).

— Сети электроснабжения (точки подключения возможны в различных местах: столбы, кабельные киоски, щиты, трансформаторные подстанции).

— Сети газоснабжения (точку подключения выдает газораспределительная компания, исходя из лимитов и пропускной способности газопроводов).

— Сети связи, слаботочные (радиосвязь, оповещение, телефония, телевидение, интернет), в данном случае подведение возможно по кабельной канализации, а также через спутниковые антенны.

Для производственных зданий и сооружений еще могут подводиться – технологические трубопроводы и коммуникации, участвующие в технологическом процессе производства.

Главным исходно-разрешительным документом для подключения к инженерным коммуникациям — являются «Технические условия на подключения», выданные ресурсоснабжающей организацией. В данных «Технических условиях» владелец прописывает место подключения, подключаемую нагрузку, условия подключения и т.д. При необходимости в «Технических условиях» приписывают устройство зданий и сооружений, входящих в линейный объект: тепловой пункт, трансформаторная подстанция, газорегуляторный пункт, насосные станции, канализационная насосная станция, локальные очистные сооружения, накопительные емкости.

Внутренние инженерные сети – это все коммуникации, которые расположены внутри здания и обеспечивающие распределение ресурсов (тепло, электричество, вода, канализация, газ) по зданию.

Внутренние инженерные сети подразделяются:

— Отопление и вентиляция, кондиционирование;

— Водоснабжение и канализация;

Исходные данные для проектирования наружных инженерных сетей и коммуникаций:

— инженерные изыскания (геодезические, геологические и экологические);

— технические условия от ресурсоснабжающих организаций;

— генеральный план проектируемого объекта;

— сводный план инженерных сетей (СПИС);

— проекты по внутренним инженерным сетям и сооружениям;

— архитектурные и конструктивные чертежи здания с точками ввода коммуникаций.

Исходные данные для проектирования внутренних инженерных сетей и коммуникаций:

— архитектурные и конструктивные разделы по зданию;

— задание на проектирование;

— проекты по наружным инженерным сетям;

— смежные разделы по внутренним инженерным коммуникациям.

На начальном этапе проектирования, не всегда есть полный состав исходно-разрешительной документации, поэтому в процессе проектирования предоставляются необходимые исходные данные и данные из смежных разделов проекта.

Основные этапы работ по проектированию инженерных коммуникаций:

1. Эскизный проект.

2. Технико-экономическое обоснование (ТЭО).

3. Получение технических условий от энергоснабжающих предприятий.

4. Согласование предварительных планов и схем расстановок.

5. Разработка проекта стадии «Проектная документация».

6. Согласование проектной документации.

7. Прохождение экспертизы проектной документации.

8. Разработка проекта стадии «Рабочая документация»

9. Согласование рабочей документации с заинтересованными организациями.

Проектирование внутренних и наружных инженерных сетей — это сложный и многоэтапный процесс, в котором принимают участие группа специалистов, каждый по своему профильному направлению. В одном проекте участвуют десятки различных проектировщиков и самое главное в данном процессе — организовать и увязать их работу между собой. В настоящее время, благодаря современному программному обеспечению, проектирование смежных инженерных разделов выполнять гораздо проще, быстрее и качественнее.

Инжиниринговое бюро «ГеоБлэк» выполняет комплексное проектирование инженерных сетей и коммуникаций. Заказчик может выбрать нас для проектирования полного инженерного обеспечения любого здания и сооружения, промышленного и гражданского строительства. Выполняем проектирование инженерной инфраструктуры при новом строительстве, реконструкции, ремонте, техническом перевооружении, выносе сетей и коммуникаций из-под пятна строительства.

Внутриплощадочные инженерные сети что к ним относится