Что такое снеговой мешок

Задание снеговой нагрузки (снеговой мешок)

Предложил Игорь Зайва 01.09.2019 07:46:37

Задание снеговой нагрузки (снеговой мешок)

Предлагаю упростить задание снеговой нагрузки (мешков), если такое ещё не реализовано. Приходится выполнять следующие действия (см. картинки):
1) Выделить оболочки/пластины пятна нагрузки
2) Скопировать выделенную часть схемы
3) Удалить базовую часть схемы, которую копировали
4) Повернуть на +45 градусов
5) Задать нагрузки по трапеции
6) Повернуть схему на -45 градусов
7) Перенести фрагмент схемы с нагрузками на прежнее место
8) Выполнить упаковку и перенумерацию схемы
Всего этого можно было бы избежать, если б можно было задавать нагрузки не только по трапеции, но и под определённым углом.

Расчет снеговой нагрузки, что нужно учитывать, какие могут быть последствия

В условиях сурового российского климата в зимнее время кровельные конструкции испытывают значительную снеговую нагрузку. Этот фактор надо принять во внимание во время проектирования стропильной системы и несущих элементов конструкции. В данной статье мы расскажем о том, как согласно СНиПам произвести расчет снеговой нагрузки на крышах с разным типом стропильной системы.

Расчет давления снежной массы на крышу здания выполняется, в первую очередь, с целью минимизации последствий от чрезмерного давления на кровлю. Поэтому во время оборудования кровли устанавливают снегозадержатели, которые предотвратят соскальзывание снега со свеса крыши. Примечательно, что в разных регионах России показатели снеговых нагрузок могут отличаться.

Стоит отметить, что избыточное количество снега на крыше может не только спровоцировать деформации стропильной системы, но и стать причиной проникновения воды в пространство под кровлей. Происходит это, когда из-за обледенения затрудняется отток воды с крыши, и она начинает просачиваться в щели. Хотя максимальное количество осадков выпадает в горных районах, все же наиболее пагубно на крышу влияет периодическое оттаивание, обледенение и промерзание. Эти явления могут стать причиной разрушения кровельного покрытия, нарушений в работе стоков и соскальзывания снега с крыши.

Последствия от излишней снеговой нагрузки

Примечательно, что около 5 % всего количества снега, находящегося на крыше, испаряется в течение 24 часов. Это следует учитывать во время расчета нагрузки на крышу от снега.

Лежащий на крыше снег может сдуваться ветром, соскальзывать, покрываться коркой, что может стать причиной таких явлений:

• Во время оттепели и последующего сильного похолодания снеговая нагрузка на кровлю существенно возрастает; в связи с этим расчетные показатели оказываются превышены; в результате могут быть повреждены не только гидро- и теплоизоляционные слои, но и стропильная конструкция.
• Снеговая нагрузка на скатную кровлю сложной формы, содержащую различные переломы и архитектурные элементы, распределяется неравномерно. Следовательно, не всегда есть возможность точно произвести расчеты.
• Если слишком большое количество снега скопится у края крыши, это может угрожать проходящим под зданием людям. Поэтому в тех регионах, где зимой ожидается существенный объем снега, на крышах монтируют снегозадержатели.
• Соскальзывание снежного покрова с козырька крыши угрожает также и водостокам. Для их защиты рекомендуется устанавливать снегозадержатели, либо вовремя очищать снег.

Методы удаления снега с кровли

В нашей стране ручная очистка крыш от скопившегося снега является довольно распространенной, но, отнюдь не безопасной. Поэтому во время проектирования несущей конструкции кровли, а также выбора кровельного материала, снеговая нагрузка обязательно принимается в расчет. Поскольку уклон ската напрямую влияет на количество снега, который может задержаться на крыше, в регионах, где зимой выпадает очень много снега, скатные кровли делают с уклоном в пределах 45-60 градусов.

Чтобы избежать обледенения и появления сосулек, на крыше обустраивают системы кабельного обогрева. Для этого нагревательный контур пускают по периметру кровли, поместив его перед стоком. Управлять таким обогревом можно вручную либо с помощью автоматики.

Нормы СНиП для расчета нагрузки от снега

Совет: Используйте наши строительные калькуляторы онлайн, и вы выполните расчеты строительных материалов или конструкций быстро и точно.

Чтобы не допустить повреждения каркаса крыши, кровельного покрытия, а также несущих элементов строения, в процессе проектирования делают расчет ожидаемой нагрузки от снега. Средняя масса одного метра кубического снега составляет 100 килограмм, однако, масса мокрого снега достигает 300 килограмм на метр кубический. Исходя из этих данных, достаточно легко вычислить ожидаемую нагрузку на поверхность крыши, зная площадь и расчетную толщину слоя снега.

Обычно толщину снежного слоя замеряют на ровном участке, а затем умножают ее на 1,5, то есть коэффициент запаса. Значение коэффициента отличается в зависимости от региона, особенности которых указаны в специальной карте снеговой нагрузки.

Согласно СНиП расчет снеговой нагрузки на кровлю выполняется по такой формуле:

где S = максимальная Снеговая нагрузка;

Sр = расчетная масса снега на одном квадратном метре поверхности;

μ – коэффициент, учитывающий уклон ската.

Согласно СНиП снеговая нагрузка на кровлю рассчитывается с учетом таких коэффициентов μ:

• если наклон крыши ниже 25º — коэффициент равен 1;
• уклон ската в пределах 25-60º предполагает показатель 0,7;
• для скатных кровель, уклон которых превышает 60º, данный коэффициент не принимается в расчет вовсе.

Пример расчета нагрузки и снегового мешка

Рассчитаем показатели снеговой нагрузки для строения в Московской области с уклоном скатов 30º.

Порядок вычислений таков:

1. Согласно карте нагрузок, Московский регион относится к 3-му климатическому району с расчетным значением массы снега в 180 кг/м 2 .
2. С учетом коэффициента из СНиП полная нагрузка составит: 180×0,7=126 кг/м 2 .
3. Исходя из максимальной величины снеговой нагрузки, рассчитывают стропильную систему для здания.

Монтаж снегозадержателей на скатную кровлю

При условии корректного расчета нагрузки, необходимости в дополнительной очистке крыши от снега – нет. Предотвратить его сползание к козырьку помогут снегозадерживающие приспособления. Такие устройства позволяют избежать ручной очистки крыши, и достаточно просты в использовании.

Как правило, используются трубчатые конструкции. Они рассчитаны на показатели Снеговой нагрузки в пределах 180 кг/м 2 . Если снеговой мешок на кровле существенно больше этого показателя, снегозадержатели устанавливают в несколько рядов.

Согласно СНиП снегозадержатели монтируют таким образом:

• предполагается наличие внешнего водостока и уклон скатов от 5 %;
• расстояние от козырька крыши до снегозадержателя составляет 0,6-1 м;
• обязательным условием установки трубчатых снегозадержателей является наличие сплошной обрешетки кровли.

Размеры, тип конструкции снегозадерживающих приспособлений, размещение и принцип работы этих устройств, можно также найти в СНиП.

Горизонтальные крыши

На крышах с абсолютно плоской горизонтальной поверхностью в зимнее время собирается максимальное количество снега. В данном случае при расчете снеговой нагрузки следует учитывать максимально возможный запас прочности. Поскольку в Российской Федерации зимой выпадает очень много снега, плоские крыши мало распространены. Причина заключается в том, что при расчете несущих конструкций может быть не учтена нагрузка снега, скопившегося на поверхности крыши. Чтобы обеспечить отток воды с плоской поверхности, на ней монтирует систему обогрева. Чтобы талые воды стекали со всей поверхности кровли, на ней делают уклон к водосточному желобу не менее 2º.

Особое внимание вычислению снеговых нагрузок стоит уделять при возведении загородного домика, навеса или стоянки для авто. Хотя, стремясь сэкономить средства, владельцы сооружают недостаточно надежную конструкцию, забывая при этом об увеличении нагрузки на кровлю в зимнее время. Чтобы избежать неприятных последствий, рекомендуется монтировать сплошную обрешетку, а также прочный каркас для кровли и прочие несущие конструкции. Правильно выполнив расчет нагрузки на крышу, можно будет определиться с типом кровельного материала.

Безусловно, корректный расчет нагрузки на стропильную конструкцию позволит максимально продлить срок службы постройки, а также увеличить надежность крыши. Снегозадержатели позволят избежать возможного обрушения снега с крыши и обеспечат безопасность людей. Кроме того, очищать снег вручную будет не нужно. Наконец, укладка нагревательного контура по периметру крыши позволит гарантировать эффективную работу водостока при любых погодных условиях.

Сбор нагрузок от снега. Снеговой мешок.

В статье «Как определить нагрузку на крышу в вашем районе» мы определились с вариантом классической двухскатной крыши. Но очень часто бывают ситуации, когда к дому пристраиваются навесы, и не каждый знает, что эти навесы будут нагружены снегом значительно больше, чем сама крыша. При сборе нагрузок от снега есть такое понятие как снеговой мешок. Если на крыше есть перепады высоты, либо просто навес примыкает к высокой стене, то создаются благоприятные условия для наметания сугроба в этом месте. И чем выше стена, к которой примыкает крыша, тем больше будет высота этого сугроба, и тем больше нагрузка будет воздействовать на несущие конструкции. Иногда снеговой мешок способен увеличить стандартную снеговую нагрузку в несколько раз.

Разберем ситуацию на примере.

Дом с двускатной крышей. К нему с двух сторон пристраивается навес. Необходимо определить снеговую нагрузку на 1 м 2 крыши дома и двух навесов. Район строительства – Киевская область (160 кг/м 2 ).

1) Определим снеговую нагрузку на крышу дома.

Угол наклона крыши 35 градусов. Откроем схему 1 приложения Ж ДБН В.1.2-2:2006 «Нагрузки и воздействия».

Т.к. угол наклона крыши не вписывается в диапазон 20-30 градусов, и мостики с фонарями отсутствуют, то нам нужно взять схему нагрузки по варианту 1 – одинаковую для всей крыши.

По интерполяции определяем:

μ = 0,71

Эксплуатационная снеговая нагрузка на 1 м 2 горизонтальной проекции крыши дома определяется по формуле 8.2:

γ_fe = 0,49 – согласно таблице 8.3 ДБН «Нагрузки и воздействия»,

S₀ = 160 кг/м 2 – согласно исходным данным,

Предельное расчетное значение нагрузки на 1 м 2 горизонтальной проекции крыши дома определяется по формуле 8.1:

γ_fm = 1.14 – согласно таблице 8.1 ДБН «Нагрузки и воздействия» при условии срока службы дома 100 лет (задается заказчиком),

S₀ = 160 кг/м 2 – согласно исходным данным,

2) Определим снеговую нагрузку на навес, расположенный вдоль длинной (12-метровой) стороны здания.

Откроем схему 8 приложения Ж ДБН В.1.2-2:2006 «Нагрузки и воздействия».

Т.к. у нас навес, а не веранда со стенами, нам нужно остановиться на варианте «б».

Проверим, нужно ли учитывать местную нагрузку у перепада (здесь и ниже величина S₀ берется в кПа):

h = 1 м > S₀/2h = 1.6/(2*1) = 0.8 м – учитывать местную нагрузку необходимо, коэффициент μ определять нужно. (В противном бы случае для всего навеса действовал бы один коэффициент μ₁).

Определим коэффициент μ для нашего случая:

m₁ = 0,3 – для плоского покрытия дома с уклоном более 20 градусов;

k₂ = 1 – β/35 = 1 – 6/35 = 0,83 (здесь β – угол уклона навеса);

k₃ = 1 – φ/30 = 1 – 0/30 = 1 > 0,3 (здесь φ – угол уклона навеса вдоль дома, его можно увидеть в варианте «в» схемы 8).

h = 1 м – величина перепада между крышей и навесом.

Найдем длину зоны повышенных снегоотложений. Проверим условие:

μ = 4,08 > 2h/S₀ = 2*1/1.6 = 1.25 (здесь μ берем найденное в расчете, а не принятое окончательно), тогда находим b по формуле:

Т.к. b = 11 м > 5h = 5*1 = 5 м, окончательно принимаем b = 5 м.

b = 5 м > L₂ = 2 м – расчет ведем по варианту 2 схемы 8.

Эксплуатационная снеговая нагрузка на 1 м 2 горизонтальной проекции крыши дома определяется по формуле 8.2:

γ_fe = 0,49 – согласно таблице 8.3 ДБН «Нагрузки и воздействия»,

S₀ = 160 кг/м 2 – согласно исходным данным,

Предельное расчетное значение нагрузки на 1 м 2 горизонтальной проекции крыши дома определяется по формуле 8.1:

γ_fm = 1.14 – согласно таблице 8.1 ДБН «Нагрузки и воздействия» при условии срока службы дома 100 лет (задается заказчиком).

3) Определим снеговую нагрузку на навес, расположенный вдоль короткой (9-метровой) стороны здания.

Для этого навеса из-за формы фронтона величина перепада h будет разной, поэтому снеговая нагрузка будет переменной не только поперек, но и вдоль навеса.

a. Найдем значения снеговой нагрузки для максимального значения высоты перепада h = 4,5 м.

Проверим, нужно ли учитывать местную нагрузку у перепада (здесь и ниже величина S₀ берется в кПа):

h = 4,5 м > S₀/2h = 1.6/(2*4,5) = 0.17 м – учитывать местную нагрузку необходимо, коэффициент μ определять нужно.

Определим коэффициент μ:

m₁ = 0,4 – для плоского покрытия дома с уклоном менее 20 градусов (в этом направлении уклона у крыши нет);

k₂ = 1 – β/35 = 1 – 6/35 = 0,83 (здесь β – угол уклона навеса);

k₃ = 1 – φ/30 = 1 – 0/30 = 1 > 0,3 (здесь φ – угол уклона навеса вдоль дома, его можно увидеть в варианте «в» схемы 8).

h = 4,5 м – величина перепада между крышей и навесом.

Найдем длину зоны повышенных снегоотложений. Проверим условие:

b = 9 м > L₂ = 2 м – расчет ведем по варианту 2 схемы 8.

Эксплуатационная снеговая нагрузка на 1 м 2 горизонтальной проекции крыши дома определяется по формуле 8.2:

γ_fe = 0,49 – согласно таблице 8.3 ДБН «Нагрузки и воздействия»,

S₀ = 160 кг/м 2 – согласно исходным данным,

Предельное расчетное значение нагрузки на 1 м 2 горизонтальной проекции крыши дома определяется по формуле 8.1:

γ_fm = 1.14 – согласно таблице 8.1 ДБН «Нагрузки и воздействия» при условии срока службы дома 100 лет (задается заказчиком).

b. Найдем значения снеговой нагрузки для минимального значения высоты перепада h = 1,0 м.

Проверим, нужно ли учитывать местную нагрузку у перепада (здесь и ниже величина S₀ берется в кПа):

h = 1 м > S₀/2h = 1.6/(2*1) = 0.8 м – учитывать местную нагрузку необходимо, коэффициент μ определять нужно.

Определим коэффициент μ для нашего случая:

при этом μ = 6,3 > 6 (для навесов) и μ = 6.3 > 2h/S₀ = 2*1/1.6 = 1.25 – окончательно принимаем μ = 1.25.

m₁ = 0,4 – для плоского покрытия дома с уклоном менее 20 градусов (в этом направлении уклон крыши равен нулю);

k₂ = 1 – β/35 = 1 – 6/35 = 0,83 (здесь β – угол уклона навеса);

k₃ = 1 – φ/30 = 1 – 0/30 = 1 > 0,3 (здесь φ – угол уклона навеса вдоль дома, его можно увидеть в варианте «в» схемы 8).

h = 1 м – величина перепада между крышей и навесом.

Найдем длину зоны повышенных снегоотложений. Проверим условие:

μ = 6.3 > 2h/S₀ = 2*1/1.6 = 1.25 (здесь μ берем найденное в расчете, а не принятое окончательно), тогда находим b по формуле:

Т.к. b = 15,5 м > 5h = 5*1 = 5 м, окончательно принимаем b = 5 м.

b = 5 м > L₂ = 2 м – расчет ведем по варианту 2 схемы 8.

Эксплуатационная снеговая нагрузка на 1 м 2 горизонтальной проекции крыши дома определяется по формуле 8.2:

γ_fe = 0,49 – согласно таблице 8.3 ДБН «Нагрузки и воздействия»,

S₀ = 160 кг/м 2 – согласно исходным данным,

Предельное расчетное значение нагрузки на 1 м 2 горизонтальной проекции крыши дома определяется по формуле 8.1:

γ_fm = 1.14 – согласно таблице 8.1 ДБН «Нагрузки и воздействия» при условии срока службы дома 100 лет (задается заказчиком).

Итак, если сравнить результаты для трех частей примера, мы получаем следующее:

На рисунке графически показано соотношение проекций эксплуатационных снеговых нагрузок для дома и двух навесов. Для дома наименьшая снеговая нагрузка 55,7 кг/м 2 (показана синим). Для первого навеса (вдоль 12-метровой стены дома) уже получается огромный «сугроб», нагрузка от которого составляет 98 кг/м 2 у стены дома и 48,6 кг/м 2 на краю навеса (показано розовым). Для второго навеса, расположенного у высокого фронтона дома (вдоль 9-метровой стены дома), ситуация ухудшилась в разы: сугроб достигает максимальных размеров у стены в районе самой высокой точки конька и дает нагрузку 170 кг/м 2 , затем его «высота» падает к краям дома до 98 кг/м 2 с одной стороны и до 122 кг/м 2 с другой (находим интерполяцией), а к краю навеса нагрузка снижается до 39,2 кг/м 2 (показано зеленым).

Обратите внимание, на рисунке даны не размеры «сугробов», а величина нагрузки, которую будут давать наметаемые сугробы. Это важно.

В итоге, наш анализ на примере показал, что пристраиваемые навесы несут в себе опасность значительного перегруза конструкций, особенно те, которые примыкают к высокой вертикальной стене дома.

Напоследок дам один совет: чтобы максимально облегчить нагрузку на навес, пристраиваемый к стене, параллельной коньку дома, нужно воспользоваться условием из схемы 8 приложения Ж к ДБН «Нагрузки и воздействия» (мы это условие проверяли в самом начале расчета):

Если бы в нашем примере высота перепада была не 1 м, а 0,7 м, то выполнялось бы следующее условие:

h = 0,7 м < S₀/2h = 1.6/(2*0,7) = 1,14 м – и как написано в п. 3, местную нагрузку у перепада учитывать уже не нужно. Что это означает? Когда местную нагрузку учитывать надо, возле перепада снеговая нагрузка определяется с коэффициентом μ, а у края навеса – со значительно меньшим коэффициентом μ₁. Если же местную нагрузку учитывать не надо, то нагрузка на всем навесе определяется с коэффициентом μ₁. В нашем примере соотношение μ/ μ₁ = 1,25/0,62 = 2, т.е. подняв навес на 30 см, мы можем понизить снеговую нагрузку для него в два раза.

В данной статье примеры считались по украинским нормам (ДБН «Нагрузки и воздействия»). Если вы считаете по другим нормам, сверяйте коэффициенты, в остальном схемы снеговых нагрузок ДБН и СНиП одинаковы.

Снеговой мешок у перепада высот. Влияние высоты парапета повышенного здания.

Всем привет.
Собирал снеговую нагрузку. Здание имеет перепад высот, соответственно появляется снеговой мешок. Снеговой мешок появляется от переноса снега ветром, как с пониженного покрытия (на рис. в центре) так и с верхнего покрытия (на рис. слева). Верхнее левое покрытие имеет парапет, который по логике вещей препятствует переносу снега на пониженное покрытие.
Хотелось бы уменьшить нагрузку от снегового мешка, путем увеличения высоты парапета, однако в СНиПе я не нашел, как высота парапета повышенной части влияет на перенос снега с нее на пониженную часть.
Может, кто сталкивался с данным вопросом и поможет советом.

Изображения

Снеговой мешок.jpg (33.3 Кб, 4359 просмотров)

Просмотров: 41563
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583

Сложный и неоднозначный вопрос, не уточненный в нормах.

и было приведено (исчерпывающее) разъяснение от ЦНИИСК им.Кучеренко
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=778336&postcount=53.

Наверное, можно резюмировать так:
1) при высоте парапета h 2) при высоте парапета h>2м, парапет полностью препятствует переносу снега на нижнее покрытие (L1=0)
3) при промежуточных значениях высоты парапета: L1 принимается по (линейной ?) интерполяции. Не мешало бы — с некоторым коэф. запаса, поскольку вопрос, как пишут из ЦНИИСК — «специально не исследован».

__________________
Ставки сделаны, господа.
Последний раз редактировалось playgamer, 04.02.2014 в 02:41 .
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 19

C парапетом ситуация вроде стала понятна.
Большое спасибо, информация очень полезная. Поиском пользовался но не нашел ее.

Сообщение от playgamer
исчерпывающее разъяснение от ЦНИИСК им.Кучеренко

Хоть разъяснение и исчерпывающее, но вопросы остались. Теперь вот сижу и думаю.
Коэффициент перегрузки М определяется как:

Если имеем парапет на повышенном здании более 2 метров тогда, как я понимаю, следует принять m1L1=0, и учитывать снег, переносимый ветром к перепаду высот только по пониженной части. Тогда получаем:

Получается как то не логично — чем выше перепад высот, тем меньше коэффициент перегрузки. Если бы учитывался снег, переносимый с повышенного покрытия, то все было понятно — чем больше высота, тем большее расстояние на которое он разносится и соответственно меньшую нагрузку создает. Но с увеличенной высотой парапета, снег с верхнего покрытия не переносится, а влияние высоты повышенной части на снеговой мешок сохраняется.
Написать тоже, что ли письмо в ЦНИИСК

Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583

В таком случае — может быть, перейти к схеме, где нет переноса с верхней кровли на нижнюю, а только перенос по плоскости — к «парапетной» (схема 10, прил. 3, СНиП 2.01.07-85*). И граничный коэффициент уже не 4, а 3 (может, потому и уменьшился, что нет переноса сверху). Но практически сразу для большинства случаев получается мю=3 (даже при незначительных h).
А если оставить как есть (по схеме 8): мю = 1 + m2L2/h, то при больших h получим мю => 1.
korSSun, вы подняли интересный вопрос. Тоже подумалось

Написать, что ли, письмо в ЦНИИСК ?

Либо прикидывать баланс перемещаемого снега по Гордееву.

Гордеев. Нагрузки и воздействия.doc (312.0 Кб, 1554 просмотров)

__________________
Ставки сделаны, господа.
Последний раз редактировалось playgamer, 04.02.2014 в 23:45 .
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 19
Сообщение от playgamer

В таком случае — может быть, перейти к схеме, где нет переноса с верхней кровли на нижнюю, а только перенос по плоскости — к «парапетной» (схема 10, прил. 3, СНиП 2.01.07-85*)

Не всегда возможно. При таком варианте мю предельное, как уже Вы сказали, равно 3, для варианта здания с перепадом высот мю предельное может быть 4 либо 6 и придется, как говорит СНиП, принимать наихудший вариант.
Опять же непонятка — куда и в каком объеме снег переносится ветром, в случаях, когда п.в)прил.Г.10 СП 20.13330.2011 требует учитывать местную нагрузку у парапета как у перепада высот здания. В этом случае также получается, что чем выше парапет, тем меньше снеговая нагрузка (т.к. высота h находится в знаменателе формулы), а ведь через парапет небольшой высоты часть снега будет сдуваться за его пределы. Судя по СНиПу — ситуация обратная…

Сообщение от playgamer
А если оставить как есть (по схеме 8): мю = 1 + m2L2/h, то при больших h получим мю => 1.

Высота перепада ограничена СНиПом 8 метрами.

Сообщение от playgamer
Либо прикидывать баланс перемещаемого снега по Гордееву.

Письмо в ЦНИИСК писать передумал, нада в ЦАГИ, может они там в своих ародинамических трубах определят куда и как переносится ветром снег, и как на это влияет будь он проклят парапет
Полное заполнение мешка снегом плотностью 300 кг/м^3, в моем случае даст фантастические нагрузки в 2 т/м^2, это значит, что мю=9. не вариант.

Тем временем продолжают появляться новые вопросы.
То что снег действует на горизонтальную поверхность (например, покрытие здания) в местах парапетов и перепадов высот в СНиПе оговорено, но про то что снег в снеговых мешках давит и на вертикальные поверхности я что, то не нашел. А ведь при высоких парапетах эта нагрузка, я думаю, будет не маленькой.

Изображения

Снеговой мешок у парапета.jpg (87.0 Кб, 2882 просмотров)

Последний раз редактировалось korSSun, 05.02.2014 в 20:44 .
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583
Сообщение от korSSun

Полное заполнение мешка снегом плотностью 300 кг/м^3, в моем случае даст фантастические нагрузки в 2 т/м^2, это значит, что мю=9. не вариант.

Для того, чтобы не получались такие (пугающие) цифры, необходимо составлять баланс переноса снега. Например, для случая, когда с верхнего покрытия снег не переносится вниз (L1=0), имеем:
1) макс. возможное количество снега равномерной толщины (мю=1) по всей длине L2
V = мю*L2 (м куб) — на каждый метр ширины покрытия;
2) после переноса по плоскости, возле перепада образуется снеговой мешок с некоторой мощностью мю2 (=расчет по схеме 8), при этом объем снега на покрытии остается прежним;
3) из равенства объемов находятся все параметры получившейся эпюры снегового мешка, зная длину b=2h (по схеме 8).
И — да, объемный вес снега по СНиП = 200 кг/м3 (косвенно из формулы для h, схема 10).

Сообщение от korSSun

То что снег действует на горизонтальную поверхность (например, покрытие здания) в местах парапетов и перепадов высот в СНиПе оговорено, но про то что снег в снеговых мешках давит и на вертикальные поверхности я что, то не нашел

Потому что такого горизонтального давления (от снега) законы физики СНиП не предусматривает. Свойства материала такие. Вспоминается тема
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t. F1%ED%E5%E3%E0

__________________
Ставки сделаны, господа.
Регистрация: 29.10.2004
Сообщений: 16,333

Интересно, в какой период зимнего времени плотность снега достигает указанной величины и не может-ли она быть больше , и совсем неинтересно знать для какой цели при расчёте снегового мешка эта самая плотность учитывается.
И ничего тут большого нет в 2 т/кв.м. У меня для VIII снегового района (S g =560 кг/кв. м) при максимально-допустимом мю=6 получалось 3,36 т/кв. м и много это не казалось вовсе.

Последний раз редактировалось Хмурый, 06.02.2014 в 08:51 .
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583

Если рассмотреть формулу мю = 1 + (m1*L1+m2*L2)/h, то очевидно, что чем меньше h, тем больше мю. Например, навес длиной L2=12м примыкает к зданию длиной L1=24м с перепадом h=3м, приняв m1=0.4, m2=0.5, 8-й снеговой р-н (So=560кг/м2), получим:
мю = 1 + (0.4*24+0.5*12)/3 = 6.2, принимаем мю=6,
S = 6*560 = 3360 кг/м2.
Гордеев и предполагает для оценки макс. высоты снегового мешка логичное ограничение: поскольку h — небольшое, а мю при этом — увеличивается и достигает макс. значений, то ограничить высоту снегового мешка и принять = высоте перепада. При плотности снега даже 300 кг/м3 получается:
S = 3м*300кг/м3 = 900 кг/м2 (!) Плотность снега уже обсуждалась на форуме, насколько я помню, она колеблется от 130-150 (рыхлый, только что выпавший) до 350-450 кг/м3 (уплотненный, слежавшийся). При самоуплотнении — высота покрова снижается, плотность увеличивается. Можно принять СНиПовские 200 кг/м3 с некоторым коэф. запаса (когда-то было 1,4/1,6).

__________________
Ставки сделаны, господа.

Последний раз редактировалось playgamer, 06.02.2014 в 15:37 . Причина: размерности кг/м2 — кг/м3 подправил

гадание на конечно-элементной гуще

Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=106976
фигня какая-то с этим снегом.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 19

Коллеги, всем большое спасибо, что ответили и помогли прояснить некоторые вопросы.
В общем, я решил уменьшить-таки нагрузку от снегового мешка в месте перепада высот, путем увеличения высоты парапета вышестоящего здания. Есть мысль не надстраивать классический парапет из кирпича или панелей, а выполнить сетчатое ограждение (например, из сетки Рабица). Такое ограждение будет не чувствительно к ветру, но вот как оно будет препятствовать переносу снега — вопрос.

гадание на конечно-элементной гуще

Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
Нет вопросов — никак
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 19
Сообщение от swell
Нет вопросов — никак

Снег, как оказалось, слишком сложная субстанция, тут без долговременных наблюдений за его поведением не разобраться.
Так что вопросы эти будут появляться до тех пор пока не расширят нормативы и не рассмотрят там затронутые в этой теме вопросы.

Сообщение от playgamer
Можно принять СНиПовские 200 кг/м3 с некоторым коэф. запаса (когда-то было 1,4/1,6)
Не подскажите в каком СНиПе объемный вес снега указан и эти самые коэффициенты запаса?

гадание на конечно-элементной гуще

Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
Я за снегом через рабицу каждую зиму наблюдаю у себя на даче =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 19
Сообщение от swell
Я за снегом через рабицу каждую зиму наблюдаю у себя на даче =)
И что по этому поводу Вы можете сказать?
А то у нас в этом году зима малоснежная, негде понаблюдать.

гадание на конечно-элементной гуще

Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
Обычный забор из рабицы никак не влияет на перенос снега ветром
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 19
Сообщение от swell
Обычный забор из рабицы никак не влияет на перенос снега ветром
Ячейка какая? Может если будет меньше, то будет задерживать снег?
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583
Сообщение от korSSun
Не подскажите в каком СНиПе объемный вес снега указан и эти самые коэффициенты запаса?

Как же — косвенно указывается в СНиП 2.01.07-85*, Прил.3*, схема 8, прим.3, или схема 10 (обратить внимание на размерности величин):
h(м) > So/2 = 100*кг/м2 / х> =>
x = 200 кг/м3.

Сообщение от korSSun

Есть мысль не надстраивать классический парапет из кирпича или панелей, а выполнить сетчатое ограждение (например, из сетки Рабица). Такое ограждение будет не чувствительно к ветру, но вот как оно будет препятствовать переносу снега — вопрос.

Думаю, пока та сетка забъется снегом — значительная часть может быть перенесена вниз. Ненадежно (экспертиза вряд ли примет такое обоснование), а какая ячейка будет препятствовать — так вообще можно кандидатскую писать (проводить исследования).
А пока что — принимаем как есть по СНиП (СП, ДБН, СНБ, . ), или менее благоприятный вариант (=> более надежный, или логически строго обоснованный (например, как в #8 )).

Сообщение от swell
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=106976
фигня какая-то с этим снегом.

При длине здания L1=297м (!!) — наверное, часть снега будет сбрасываться по бокам. Вряд ли при (малой) ширине здания (например, при 24 или 36м) весь снег будет переноситься вдоль 297м (иное дело — если ширина здания совмерна с длиной).
Ваш пример — тоже хороший вопрос к нормотворцам/исследователям). Как по мне — при длине здания > 2*ширин здания, и перепад — с торца => необходимо принимать L1 = торцевой ширине здания. Но пока что — вынуждены принимать по нормам — как есть — перенос с L1=297м .

__________________
Ставки сделаны, господа.
Последний раз редактировалось playgamer, 06.02.2014 в 22:53 .
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 19
Сообщение от playgamer

Думаю, пока та сетка забъется снегом — значительная часть может быть перенесена вниз. Ненадежно (экспертиза вряд ли примет такое обоснование), а какая ячейка будет препятствовать — так вообще можно кандидатскую писать (проводить исследования).
А пока что — принимаем как есть по СНиП (СП, ДБН, СНБ, . ), или менее благоприятный вариант (=> более надежный, или логически строго обоснованный (например, как в #8 ).

Мне пока видится два пути. Либо усиливать покрытие, либо уменьшить на него нагрузку, путем увеличения парапета повышенной части здания. Я склоняюсь ко второму пути, как к менее затратному. Хочется применить для этого какие то дешевые легкие конструкции. Может профлист.

Сообщение от playgamer
Как же — косвенно указывается в СНиП 2.01.07-85*

Я думал в нормативе эта величина будет указанна прямо. А здесь ее можно выяснить только после танца с бубном косвенных вычислений. Может где есть по конкретнее.

Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583
Сообщение от korSSun

Мне пока видится два пути. Либо усиливать покрытие, либо уменьшить на него нагрузку, путем увеличения парапета повышенной части здания. Я склоняюсь ко второму пути, как к менее затратному.

Похоже, что действительно дешевле — увеличить высоту парапета (>2м). Проверить возможность удержания ветровой нагрузки парапетом (еще добавится гориз. нагрузка на здание в целом — фундаменты, диафрагмы). И выбрать менее затратный вариант.

__________________
Ставки сделаны, господа.
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219

Друзья, поднимаю тему, чтобы не плодить новые. Надеюсь, что не вызвову всеобщий гнев.

Итак, имеется большое в плане здание, условно 200х200 метров, к которому пристроен некий «портал» входа, расположенный в центре одного из фасадов. Здание высотой 20 метров и «портал» входа тоже 20 метров. «Портал» в сечении — треугольная призма и он как бы нависает над входящими людьми. Внутри портала расположен козырёк, на высоте 5 метров, консольный вылет его 3 метра, равен вылету портала в сечении. Следовательно конструкции заканчиваются в одной вертикальной плоскости и имеют разность горизонтальных отметок в 15 метров. Парапета в месте стыка портала и здания на отметке 20 метров либо нет, либо он мал и им можем пренебречь. Для наглядности наваял рукопись)))

Мой вопрос: какую снеговую нагрузку приложить к нижнему козырьку? Если бы выше козырька над ним не нависал другой козырек — я бы сделал по СП и успокоился, хотя считаю что и там не совсем правда, ведь снег сдуваемый с верхнего покрытия за 15 метров полета уже не насыпется на нижний козырёк в полном объеме. А если такой козырек есть? Можно ли считать при расчёте снегового мешка, что снег с верхнего покрытия вообще не попадает на нижний козырек? То есть могу ли я обнулить m1 по схеме Г.8? Можно ли как-то учесть что при «косом» снегопаде снег врезающийся в огромную стену высотой 15 метров будет опадать на нижний козырек?

Наблюдаю похожую ситуацию во многих ТЦ моего города, очень интересно как прикладывают снег. Ибо с мю = 6 изящные стеклянные козырьки как-то совсем в голове не укладываются. Я читал много тем, книги, ответы ЦНИИСК, журнальные статьи, но такого варианта нигде не нашел. Скоро предстоит проектирование чего-то похожего. Окажите помощь, пожалуйста.