Расчетная длина жб колонны по Пиковскому
Здравствуйтевозник принципиальный вопрос относительно возможно назначения расчетной длины для монолитной колонны жб здания согласно расчетам на устойчивость из лиры сапр. По лире для колонны промежуточного этажа (перекрытия монолитные) получается расчетная длина 2. Насколько это корректно? Или назначение данных длин допустим только для стальных конструкций?хотелось бы услышать комментарии разработчиковзаранее спасибо
Страницы: 1
Расчетная длина жб колонны по Пиковскому
21.03.2018 08:08:58
Здравствуйте
возник принципиальный вопрос относительно возможно назначения расчетной длины для монолитной колонны жб здания согласно расчетам на устойчивость из лиры сапр. По лире для колонны промежуточного этажа (перекрытия монолитные) получается расчетная длина 2. Насколько это корректно? Или назначение данных длин допустим только для стальных конструкций?
хотелось бы услышать комментарии разработчиков
заранее спасибо
Заглянувший
Сообщений: 35 Баллов: 17 Рейтинг: 2 Регистрация: 22.07.2013
28.03.2018 15:03:31
Никто ранее не задавался данным вопросом?
Кто какие принимает коэффициент расчетной длины монолитной колонны многоэтажного здания?
Сообщений: 1501 Баллов: 2543 Рейтинг: 132 Регистрация: 31.05.2007
29.03.2018 04:19:03
| Цитата |
|---|
| chuyits написал: хотелось бы услышать комментарии разработчиков |
вы же этого хотели, что ж вопрошаете дальше.
| Цитата |
|---|
| chuyits написал: Никто ранее не задавался данным вопросом? |
тема не нова, вы точно искали?
Вот вы говорите получается расчетная длина 2, при этом не говорите, что только в одной плоскости, а во второй? Все может быть, может и больше двух, но нужно понимать, что решение верно только для элемента теряющего устойчивость первым и только для той плоскости, в которой произошла потеря устойчивости.
Ну и нормы никто не отменял.
Сравнение коэффициентов расчетной длины, указанных в СП 63.13330 с AS 3600-2001, ТКП EN 1992-1-1-2009, ABNT NBR 6118:2014 и ACI 318R-14 для железобетонных внецентренно сжатых элементов
В СП 63.13330 коэффициенты расчетной длины внецентренно сжатых элементов (для колонн и для стен) приведены в пункте 8.1.17. В австралийском стандарте AS 3600-2001 эти коэффициенты описаны в пункте 10.5.4 главы 10.
Хочется отметить, что большая часть коэффициентов, даже для простых типов закрепления, в указанных документах отличается. Даже для самого простого типа закрепления, консольного стержня, принятый в наших нормах коэффициент 2 меньше чем в австралийском стандарте, там он равен 2.2.
Коэффициенты расчетной длины для сложных типов закрепления, которые в СП 63 имеют точное значение (например, для элементов с несмещаемыми (с ограниченным поворотом) заделками на двух концах — 0.8, а для элементов с ограниченно смещаемыми податливыми (с ограниченным поворотом) заделками на двух концах — 1.2), в AS 3600-2001 определяют с помощью таблиц на рисунках 10.5.3(B) и 10.5.3(C) и зависят от коэффициентов закрепления y1 и y2, которые, для обычных прямоугольных каркасных зданий и сооружений, определяют по формуле:
В числителе — суммарная жесткость в плоскости изгиба колонн, примыкающих к рассматриваемому узлу и жестко соединенных между собой;
В знаменателе — суммарная жесткость в плоскости изгиба плит или балок (или плит с балками), примыкающих к рассматриваемому узлу и жестко соединенных с колоннами.
Коэффициент бетта — коэффициент условия закрепления, приведенный в таблице 10.5.4, для условий закрепления балки или плиты (или плиты с балкой), на противоположном конце от рассматриваемого узла соединения колонны с плитой или балкой.
Как видно из рисунков 10.5.3 (B) и (C) австралийских норм коэффициенты расчетной длины не ограничиваются значениями 0.8 и 1.2 соответственно, которые указаны в СП 63, а могут существенно превосходить их, особенно в случае со смещаемыми податливыми закреплениями.
Расчетные длины для железобетонных стен в зависимости от типов закрепления приводятся в ТКП EN 1992-1-1-2009, в главе 12.6.5.1 «Гибкость колонн и стен».
Определение расчетной длины стен также описано в «Руководство по проектированию конструкций и технологии возведения монолитных бескаркасных зданий. 1982 г.» в пункте 5.4.
Коэффициент относительной жесткости на каждом из двух концов колонны
EсIc — суммарная жесткость колонн примыкающих к рассматриваемому узлу колонны;
EbIb— суммарная жесткость балок примыкающих к рассматриваемому узлу колонны;
Коэффициенты из таблицы 12-2 используют в первом приближении, так как они не учитывают реальную жесткость узлов соединения колонн и плит, зависящую от фактического армирования и наличия трещин. В реальности, абсолютно жестких и абсолютно шарнирных узлов не бывает, поэтому в практике проектирования коэффициент пси принимают не менее 0.2 и не более 20. Коэффициент расчетной длины k в несмещаемых каркасах принимают не менее 0.6, а в смещаемых каркасах с закрепленными узлами колонн не менее 1.2.
Ссылки по теме статьи:
- Расчетные длины для пластин;
- Расчетные длины стальных конструкций;
- О коэффициенте расчетной длины по Eurocode 3 и AISC 360-16;
Расчетная длина колонны в монолитном каркасе
Господа проектировщики! Я выполняю диплом и столкнулся с расчетом монолитной колонны 1 этажа в монолитном каркасе (т.е. монолитные колонны и безбалочные бескапительные перекрытия, монолитные фундаменты). Но когда дошел до вопроса определения расчетной длины (коэффициента μ), тут мне преподаватель сказал, что по СП 52-101-2003 (п.6.12.18) надо брать значение μ=1.2 (т.е. пункт «е» — для элементов с ограниченно смещаемыми заделками на двух концах с ограничением поворота). У меня вопрос: насколько это правильно в данной ситуации? Поскольку я склонялся больше к пункту «д» где μ=0.5
Заранее спасибо за ответ!
Просмотров: 31864
| Дядя Вольный |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Дядя Вольный |
Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 4,370
Вполне правильно.При пространственном расчете можно посмотреть, что обе опоры колонны имеют ограниченные смещения и повороты.Причем при подборе арматуры площадь всегда беру в сторонй увеличения
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 43
Сообщение от igr
Вполне правильно.При пространственном расчете можно посмотреть, что обе опоры колонны имеют ограниченные смещения и повороты.Причем при подборе арматуры площадь всегда беру в сторонй увеличения
Большое СПасибо!
| Дядя Вольный |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Дядя Вольный |
Механизатор широкого профиля (б/у)
Регистрация: 23.12.2006
Сообщений: 2,933
Сообщение от igr
Вполне правильно.
Интересный ответ!
То ли преподаватель сказал правильно, то ли Дядя Вольный правильно размышляет.
Предполагаю, igr поддерживает преподавателя, но, кажется, Дядя Вольный слово «правильно» принял на свой счет:
Сообщение от Дядя Вольный
Большое СПасибо!
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
Сообщение от igr
Вполне правильно.При пространственном расчете можно посмотреть, что обе опоры колонны имеют ограниченные смещения и повороты.Причем при подборе арматуры площадь всегда беру в сторонй увеличения
Понимаю, что тема старая но всё-же. Какие в монолите могут быть ограниченные смещения и повороты? Мне всегда казалось, что монолит на то он и монолит, что никаких ограниченных смещений и уж тем более поворотов нет. Разве в монолите в колоннах, особенно первого этажа, нужно брать коэффициент 1.2? Собственно мой вопрос звучит так: в капительном перекрытии тоже следует брать коэффициент 1.2 или всё-таки 0.5 (разница почти в 2.5 раза всё-таки)?
Регистрация: 18.02.2005
Сообщений: 341
Сообщение от РастОК
Понимаю, что тема старая но всё-же. Какие в монолите могут быть ограниченные смещения и повороты? Мне всегда казалось, что монолит на то он и монолит, что никаких ограниченных смещений и уж тем более поворотов нет. Разве в монолите в колоннах, особенно первого этажа, нужно брать коэффициент 1.2? Собственно мой вопрос звучит так: в капительном перекрытии тоже следует брать коэффициент 1.2 или всё-таки 0.5 (разница почти в 2.5 раза всё-таки)?
Залесов для безбалочных каркасов рекомендует 1.2. Думаю, для ригельных рамно-связевых (тем более со сборными пустотными перекрытиями) аналогично. С капителями можно и 1.0 принять. 0.5 — не стал бы принимать без острой необходимости.
upd: по поводу ограниченных смещений и поворотов — как раз они и присутствуют.
Последний раз редактировалось Ralk, 17.12.2015 в 22:00 .
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
Сообщение от Ralk
upd: по поводу ограниченных смещений и поворотов — как раз они и присутствуют.
Что-же тогда считать несмещаемой жёсткой заделкой с ограниченным поворотом и жёстким? Я имею ввиду реальные ситуации в жизни.
Регистрация: 18.02.2005
Сообщений: 341
Сообщение от РастОК
Что-же тогда считать несмещаемой жёсткой заделкой с ограниченным поворотом и жёстким? Я имею ввиду реальные ситуации в жизни.
Навскидку, частый пример — стойка в аутригерном этаже. Вообще, на мой взгляд, п.8.1.17 СП 63.13330.2012 описывает идеальные ситуации, предоставляя конструктору некую свободу выбора. Ведь там не говорится в каких именно случаях использовать тот или иной пункт.
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Сообщение от Ralk
Залесов для безбалочных каркасов рекомендует 1.2.
Укажите источник, пожалуйста.
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
Сообщение от Ralk
рекомендует 1.2
| Doc55.doc (3.90 Мб, 1886 просмотров) |
| SergeyKonstr |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от SergeyKonstr |
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
Очень интересно. А наличие ядра жесткости как-то влияет на свободные длины? Или без ядра жесткости/диафрагм не бывает зданий?
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
Сообщение от eilukha
Или без ядра жесткости/диафрагм не бывает зданий?
Бывает. Но это лишь расчетные предпосылки.
Сообщение от eilukha
А наличие ядра жесткости как-то влияет на свободные длины?
Пишут, что влияет, т.е. можно более точно определить в этом случае.
| Doc56.doc (1.80 Мб, 677 просмотров) |
| SergeyKonstr |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от SergeyKonstr |
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
Коллеги, подскажите пожалуйста, правильно ли брать расчётную длину колонны равной высоте этажа(или 1,2*H) в каркасе с бесбалочными перекрытиями, где нет диафрагм жёсткости. Или там расчётная длина считается как для многоэтажных рам по стальному СП?
Прилагаю продольный и поперечный разрез.
| разрезы.pdf (37.6 Кб, 383 просмотров) |
Проектирование зданий и частей зданий
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
По поводу расчетной длины колонны 1,2H в монолитном каркасе с безбалочными перекрытиями.
Руководство по проектированию железобетонных конструкций с безбалочными перекрытиями
| 2.16. Колонны квадратного и прямоугольного сечения рассчитываются на внецентренное и косое внецентренное сжатие. Несущая способность колонны принимается по меньшему значению. Расчетную длину колонн l0 многоэтажных зданий при числе пролетов не менее двух допускается принимать: • при сборных конструкциях с сопряжениями, выполненными только на сварке, без замоноличивания (расчет на монтажные нагрузки) — H • при сборных конструкциях с расчетными замоноличенными сопряжениями, обеспечивающими совместную работу (расчет на эксплуатационные нагрузки) — 0,9H • при монолитных конструкциях — 0,8H где Н — высота этажа, В сборных конструкциях с расчетными замоноличенными сопряжениями элементов расчетную длину колонн первого этажа, надежно заделанных (защемленных) в фундаментах, можно принимать равной 0,8 Н. |
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Регистрация: 18.02.2005
Сообщений: 341
Сообщение от Armin
По поводу расчетной длины колонны 1,2H в монолитном каркасе с безбалочными перекрытиями.
Руководство по проектированию железобетонных конструкций с безбалочными перекрытиями
Спасибо, но следует обратить внимание на след. пункт:
1.1. Настоящее Руководство распространяется на проектирование каркасов зданий с безбалочными конструкциями в виде плоских железобетонных перекрытий, образованных гладкими плитами, которые жестко сопрягаются с поддерживающими их колоннами посредством местных утолщений — капителей.
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
Armin, а если один пролёт?
Ralk, а если нет капителей?
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
я бы брал 1,2
Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 12,205
1,2- однозначно.
1 — если есть диафрагмы.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
Я где-то на форуме читал мнение, что в каркасе с безбалочном каркасе сопряжение колонны с плитой нельзя считать абсолютно жёстким. Вот и задумался над расчётной длиной колонны.
Регистрация: 01.08.2006
Сообщений: 2,156
Продолжу тему. Колонна (400х400мм) подвального этажа в монолитном многоэтажном безбалочнике опирается на одиночную буронабивную сваю (ф600мм) см. картинку; от горизонтального смещения перекрытие держат диафрагмы. Геом. длина колонны LK; геом. длина сваи LS. Для сваи-стойки, длина LS принята как глубина условной заделки определяемая по СНиПу, т.е. свая идет ниже, но от обозначенного уровня вниз она «заделана» в грунт.
Вопросы:
1. какую брать расчетную длину при расчете колонны и сваи?
2. какой расчетный эксцентриситет принять для элементов?
Красным черкнул ось линии потери устойчивости, как мне думается.
по п.1 думается расчетную длину и для колонны и для сваи надо принимать L=(LK+LS)х0,8. 0,8 из железобетонного СП п.8.1.17.д (элементы с несмещаемыми заделками с ограниченным поворотом).
по п.2 думается просуммировать случайный эксцентриситет для колонны с допустимым отклонением в плане для буронабивной сваи, по СП 45 табл 12.1 т.е. 80мм; итого e=LK/600+80 (мм); принять этот эксцентриситет и для колонны и для сваи.
Кто согласен или думает по другому?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Последний раз редактировалось Denbad, 11.12.2016 в 20:49 .
| Страница 1 из 2 | 1 | 2 | > |
| Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчетная длина колонны в монолитном каркасе |
| Похожие темы | ||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
| Расчетная длина колонны | VladL | Конструкции зданий и сооружений | 20 | 21.11.2012 14:58 |
| Расчетная длина колонны | rar255 | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 25.09.2009 20:00 |
| Варианты сопряжения стыка колонны и плиты в монолитном безригельном каркасе. | MAZA | Железобетонные конструкции | 5 | 02.07.2009 14:07 |
| Расчетная длина колонны в стальной балочной клетке | Фабио | Металлические конструкции | 7 | 18.05.2009 14:54 |
| Расчетная длина колонны | gad | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 25.04.2005 14:37 |
Коэффициент расчетной длины жб колонны (по СП 63 и справочнику)
Коэффициенты расчетной длины железобетонной колонны можно найти в следующих источниках:
- п.8.1.17 СП 63.13330.2018 «СНиП 52-01-2003 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения (входит в перечень №985 обязательных к применению Сводов правил)
- с. 118 справочного пособия под. редакцией Голышева А.Б. Проектирование железобетонных конструкций:Справочное пособие.-2-е изд. перераб. и доп.-К. 1990.-544 с.
Согласно п.8.1.17 СП 63.13330.2018:
Расчетную длину l0 внецентренно сжатого элемента определяют как для элементов рамной конструкции с учетом ее деформированного состояния при наиболее невыгодном для данного элемента расположении нагрузки, принимая во внимание неупругие деформации материалов и наличие трещин.
Допускается расчетную длину l 0 элементов постоянного поперечного сечения по длине l при действии продольной силы принимать равной:
а) для элементов с шарнирным опиранием на двух концах — 1,0 l ;
б) для элементов с жесткой заделкой (исключающей поворот опорного сечения) на одном конце и незакрепленным другим концом (консоль)- 2,0 l ;
в) для элементов с шарнирным несмещаемым опиранием на одном конце, а на другом конце:
- с жесткой (без поворота) заделкой — 0,7 l ;
- с податливой (допускающей ограниченный поворот) заделкой — 0,9 l ;
г) для элементов с податливым шарнирным опиранием (допускающем ограниченное смещение опоры) на одном конце, а на другом конце:
- с жесткой (без поворота) заделкой — 1,5 l ;
- с податливой (с ограниченным поворотом) заделкой — 2,0 l ;
д) для элементов с несмещаемыми заделками на двух концах:
- жесткими (без поворота) — 0,5 l ;
- податливыми (с ограниченным поворотом) — 0,8 l ;
е) для элементов с ограниченно смещаемыми заделками на двух концах:
- жесткими (без поворота) — 0,8 l ;
- податливыми (с ограниченным поворотом) — 1,2 l .
l 0 — расчетная длина элемента
l — длина элемента
Согласно справочному пособию под. редакцией Голышева А.Б. с.118.
а) для колонн многоэтажных зданий при числе пролетов не менее двух и соединениях ригелей и колонн, рассчитываемых как жесткие, при конструкциях сборных перекрытий — l 0 = H , монолитных — l 0 =0,7Н , где Н — высота этажа (расстояние между центрами узлов)
б) для колонн одноэтажных зданий с шарнирным опиранием несущих конструкций покрытий, жестких в своей плоскости (способных передать горизонтальные усилия), а также для эстакад — по табл.3.8. (данная таблица представлена на рисунке ниже)