Параллельная прокладка кабелей пожарной сигнализации с электрическими

1. Возможна ли совместная прокладка огнестойких кабелей в одном лотке, разделённом металлическими перегородками (ОКЛ), систем пожарной сигнализации, громкоговорящей связи, сетей связи, видеонаблюдения, автоматики дымоудаления и автоматического пожаротушения (12 В и ~ 220 В на ОЗК) согласно пункту 13.15.14 СП 5.13130.2009?

2. Возможна ли транзитная прокладка огнестойких кабелей питания и управления систем пожарной автоматики через пожароопасное помещение склада от помещения с расположенным в нём щитом управления дымоудалением до помещения оператора согласно пункту 13.15.13 СП 5.13130.2009?

Ответ на вопрос № 1

а) Необходимо руководствоваться более жёстким требованием пункта 4.14 свода правил СП 6.13130.2013 Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности, который не допускает совместную прокладку кабельных линий и электропроводок систем противопожарной защиты (СПЗ) на одном лотке с другими кабелями и проводами, а именно: «Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке«.

б) Совместная прокладка кабельных линий СПЗ на одном лотке с другими линиями СПЗ (групповая прокладка) нормативными требованиями не запрещена — см. пункт 4.5 СП 6.13130.2013, в том числе электропроводок СПЗ напряжением 110 В — при условии их размещения в отдельном отсеке, образованном сплошной продольной перегородкой с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала. — см. второй абзац пункта 13.15.14 свода правил СП 5.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования.

в) Имеющиеся разъяснения ФГБУ ВНИИПО МЧС России (см. информацию по адресу: https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id344/) о том, что совместная прокладка слаботочных кабелей системы противопожарной защиты с другими кабелями слаботочных систем в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке пунктом 4.14 СП 6.13130.2013 допускается при использовании кабелей, обеспечивающих недопустимость возникновения их отрицательного влияния друг на друга с точки зрения электромагнитной совместимости (применение экранированных кабелей, кабелей с витыми парами), юридической силы не имеют, поэтому такие проектные решения могут быть не приняты экспертными и надзорными органами при наличии прямого запрета в пункте 4.14 СП 6.13130.2013.

г) В случае необходимости принятия проектного решения о совместной прокладке слаботочных кабелей СПЗ с другими кабелями на одном лотке, представляется целесообразным разработать специальные технические условия, согласно части 2 статьи 78 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности, основываясь на положении пункта 6.8 окончательной редакции проекта нового свода правил СП 6.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Электроснабжение и электрооборудование. Требования пожарной безопасности».

Ответ на вопрос № 2

а) Пункт 15.2 свода правил СП 5.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования гласит: «Питание электроприемников следует осуществлять согласно ПУЭ Правила устройства электроустановок с учетом требований 15.3, 15.4».

Пункт 7.4.37 ПУЭ Правила устройства электроустановок. Издание 6 гласит: «Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстояниях менее 1 м по горизонтали и вертикали от пожароопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному технологическому процессу (производству) транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений».

Таким образом, транзитная прокладка кабеля питания систем пожарной автоматики через рассматриваемое пожароопасное помещение не допускается.

б) При осуществлении транзитной прокладки кабеля управления систем пожарной автоматики через пожароопасную зону необходимо руководствоваться требованиями пункта 13.15.13 СП 5.13130.2009.

Используемые нормативные источники

СП 5.13130.2009. Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования
СП 6.13130.2013. Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности
Технический регламент. Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
ПУЭ. Правила устройства электроустановок
ПУЭ. Правила устройства электроустановок. Издание 6

Требования к кабельной продукции, используемой в системах противопожарной защиты, а так же нормы и правила проектирования установки пожарной сигнализации.

Кабели для установки пожарной сигнализации должны обладать рядом свойств. Они предназначены для групповой прокладки в системах противопожарной защиты, пожарной сигнализации (ОПС), оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре (СОУЭ), аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, а также в других системах связи, контроля и управления, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара.

Выдержки из документа

13.15. Шлейфы пожарной сигнализации. Соединительные и питающие линии систем пожарной автоматики

13.15.1. В качестве шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий связи могут применяться как проводные, так и непроводные каналы связи.

13.15.2. Шлейфы пожарной сигнализации проводные и непроводные, а также соединительные линии проводные и непроводные необходимо выполнять с условием обеспечения требуемой достоверности передачи информации и непрерывного автоматического контроля их исправности по всей протяженности.

13.15.3. Выбор электрических проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53315, ГОСТ Р 53325, [7], требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной сигнализации.

13.15.4. Электрические проводные шлейфы пожарной сигнализации и соединительные линии следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями с медными жилами. Электрические проводные шлейфы пожарной сигнализации, как правило, следует выполнять проводами связи, если технической документацией на приборы приемно-контрольные пожарные не предусмотрено применение специальных типов проводов или кабелей.

13.15.5. Допускается использование выделенных линий связи в случае отсутствия автоматического управления средствами пожарной защиты.

13.15.6. Оптические соединительные линии и неэлектрические (пневматические, гидравлические и т.п.) предпочтительно применять в зонах со значительными электромагнитными воздействиями.

13.15.7. Пожаростойкость проводов и кабелей, подключаемых к различным компонентам систем пожарной автоматики должна быть не меньше времени выполнения задач этими компонентами для конкретного места установки.

Пожаростойкость проводов и кабелей обеспечивается выбором их типа, а также способами их прокладки.

13.15.8. В случаях, когда система пожарной сигнализации не предназначена для управления автоматическими установками пожаротушения, системами оповещения, дымоудаления и иными инженерными системами пожарной безопасности объекта, для подключения шлейфов пожарной сигнализации радиального типа напряжением до 60 В к приборам приемно-контрольным могут использоваться соединительные линии, выполняемые телефонными кабелями с медными жилами комплексной сети связи объекта, при условии выделения каналов связи. При этом выделенные свободные пары от кросса до распределительных коробок, используемых при монтаже шлейфов пожарной сигнализации, как правило, следует располагать группами в пределах каждой распределительной коробки и маркировать красной краской.

13.15.9. Соединительные линии, выполненные телефонными и контрольными кабелями, удовлетворяющими требованиям п. 13.15.7, должны иметь резервный запас жил кабелей и клемм соединительных коробок не менее чем по 10%.

(п. 13.15.9 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 01.06.2011 N 274)

13.15.10. Шлейфы пожарной сигнализации радиального типа, как правило, следует присоединять к приборам приемно-контрольным пожарным посредством соединительных коробок, кроссов. Допускается шлейфы пожарной сигнализации радиального типа подключать непосредственно к пожарным приборам, если информационная емкость приборов не превышает 20 шлейфов.

13.15.11. Шлейфы пожарной сигнализации кольцевого типа следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями связи, при этом начало и конец кольцевого шлейфа необходимо подключать к соответствующим клеммам прибора приемно-контрольного пожарного.

(КШМ, КШСЭ – кабель для пожарных датчиков и прокладки сигнализационных шлейфов;)

13.15.12. Диаметр медных жил проводов и кабелей должен быть определен из расчета допустимого падения напряжения, но не менее 0,5 мм.

13.15.13. Линии электропитания приборов приемно-контрольных и приборов пожарных управления, а также соединительные линии управления автоматическими установками пожаротушения, дымоудаления или оповещения следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями. Не допускается их прокладка транзитом через взрывоопасные и пожароопасные помещения (зоны). В обоснованных случаях допускается прокладка этих линий через пожароопасные помещения (зоны) в пустотах строительных конструкций класса К0 или пожаростойкими проводами и кабелями.

13.15.14. Не допускается совместная прокладка шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.

(п. 13.15.9 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 01.06.2011 N 274)

Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала.

13.15.15. При параллельной открытой прокладке расстояние от проводов и кабелей систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В до силовых и осветительных кабелей должно быть не менее 0,5 м.

(п. 13.15.9 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 01.06.2011 N 274)

Допускается прокладка указанных проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых и осветительных кабелей при условии их защиты от электромагнитных наводок.

Допускается уменьшение расстояния до 0,25 м от проводов и кабелей шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации без защиты от наводок до одиночных осветительных проводов и контрольных кабелей.

13.15.16. В помещениях и зонах помещений, где электромагнитные поля и наводки могут вызвать нарушения в работе, электрические проводные шлейфы и соединительные линии пожарной сигнализации должны быть защищены от наводок.

13.15.17. При необходимости защиты шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации от электромагнитных наводок следует применять «витую пару», экранированные или неэкранированные провода и кабели, прокладываемые в металлических трубах, коробах и т.д. При этом экранирующие элементы должны быть заземлены.

13.15.18. Наружные электропроводки систем пожарной сигнализации следует, как правило, прокладывать в земле или в канализации. При невозможности прокладки указанным способом допускается их прокладка по наружным стенам зданий и сооружений, под навесами, на тросах или на опорах между зданиями вне улиц и дорог в соответствии с требованиями [7] и [16].

13.15.19. Основную и резервную кабельные линии электропитания систем пожарной сигнализации следует прокладывать по разным трассам, исключающим возможность их одновременного выхода из строя при загорании на контролируемом объекте. Прокладку таких линий, как правило, следует выполнять по разным кабельным сооружениям. Допускается параллельная прокладка указанных линий по стенам помещений при расстоянии между ними в свету не менее 1 м. Допускается совместная прокладка указанных кабельных линий при условии прокладки хотя бы одной из них в коробе (трубе), выполненной из негорючих материалов с пределом огнестойкости 0,75 ч.

13.15.20. Шлейфы пожарной сигнализации при необходимости разбиваются на участки посредством соединительных коробок. При отсутствии визуального контроля наличия питания на пожарных извещателях, включенных в радиальный шлейф пожарной сигнализации, в конце шлейфа рекомендуется предусматривать устройство, обеспечивающее визуальный контроль его состояния (например, устройство с проблесковым сигналом). При отсутствии такого контроля целесообразно предусмотреть наличие коммутационного устройства, которое необходимо устанавливать в доступном месте и на доступной высоте в конце шлейфа для подключения средств такого контроля.

13.15.21. При управлении автоматическими установками пожаротушения радиоканальные линии связи должны обеспечивать необходимую достоверность передачи информации.

Выбор кабеля для систем противопожарной защиты достаточно обширен. Кабель данного вида может быть предназначен для одиночной или групповой стационарной прокладки в системах противопожарной защиты, охранно- пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, в зданиях, сооружениях и строениях.

В зависимости от применения и назначения симметричные кабели для системы оповещения выпускают в следующих исполнениях:

Кабели симметричные исполнение – «нг-LS» — не распространяющие горение при групповой прокладке по категории А с пониженным дымо- и газовыделением.

Кабели симметричные исполнение – «нг-FRLS» — огнестойкие, не распространяющие горение при групповой прокладке по категории А с пониженным дымо- и газовыделением. Сохраняют работоспособность при воздействии пламени не менее 180 мин.

Кабели симметричные исполнение – «нг-FRHF» — огнестойкие, не распространяющие горение при групповой прокладке по категории А и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении. Сохраняют работоспособность при воздействии пламени не менее 180 мин.

Вот только некоторые виды марок: КПСВВнг(А)-LS, КПСВВГнг(А)-LS, КПСВЭВнг(А)-LS, КПСВЭВГнг(А)-LS, КПСВЭЭВнг(А)-LS, КПСВЭЭВГнг(А)-LS, КПССнг(А)-FRHF, КПССГнг(А)-FRHF, КПСЭСнг(А)-FRHF, КПСЭСГнг(А)-FRHF, КПСнг(А)-FRHF, КПСГнг(А)-FRHF, КПСЭнг(А)-FRHF, КПСЭГнг(А)-FRHF, КПСЭЭнг(А)-FRHF, КПСЭЭГнг(А)-FRHF , КПССнг(А)-FRLSLTx, КПССГнг(А)-FRLSLTx, КПСЭСнг(А)-FRLSLTx, КПСЭСГнг(А)-FRLSLTx

Исполнение их согласно требованиям ТУ 16.К121-021-2011.

Очевидно, что для систем противопожарной защиты рекомендованы кабели с индексами – нг-FRLS, — нг-FRHF, имеющие класс пожарной опасности не ниже П 1.1.2.2.2 для – нг-FRLS и П 1.1.1.2.1 для — нг-FRHF. Согласно данному ГОСТу кабели с такими индексами и классами пожарной опасности должны соответствовать требованиям следующих стандартов:

ГОСТ Р МЭК 60331-23—2003 Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Сохранение работоспособности. Часть 23. Проведение испытаний и требования к ним. Кабели электрические для передачи данных.

ГОСТ Р МЭК 60332-3-22—2005 Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Часть 3-22. Распространение пламени по вертикально расположенным пучкам проводов или кабелей. Категория А.

ГОСТ Р МЭК 60754-1—99 Испытания материалов конструкции кабелей при горении. Определение количества выделяемых газов галогенных кислот.

ГОСТ Р МЭК 60754-2—99 Испытания материалов конструкции кабелей при горении. Определение степени кислотности выделяемых газов измерением рН и удельной проводимости.

ГОСТ Р МЭК 61034-2—2005 Измерение плотности дыма при горении кабелей в заданных условиях. Часть 2. Метод испытания и требования к нему. Из анализа этих стандартов делаем вывод – помимо прочих требований к нераспространению пламени, газо- и дымовыделению, токсичности, кабели системы противопожарной защиты (в том числе и системы ОПС) при открытой прокладке должны иметь класс пожарной опасности не ниже ПО1 (предел огнестойкости в условиях пожара — не менее 180 мин). Итак, главный критерий для выбора кабеля для пожарной сигнализации — соответствие его классу пожарной опасности не ниже П1.1.2.2.2 для – нг-FRLS и не ниже П1.1.1.2.1 для — нг- FRHF согласно ГОСТ Р 53315-2009.

Для российских огнестойких кабелей: Самое главное – соответствие ГОСТ Р 53315-2009. В маркировке кабельных изделий должен быть указан тип исполнения, т. е. обязательно должны указываться добавленные к марке индексы – нг-FRLS или -нг-FRHF. В пожарном сертификате должно быть указано соответствие классу пожарной опасности по ГОСТ Р 53315-2009: П1.1.2.2.2 для – нг-FRLS и П1.1.1.2.1 для — нг-FRHF. Допускается указывать в сертификате соответствие показателю пожарной опасности по НПБ 248-97: ППСТ 1 и ПТПМ 2 для – нг-FRLS и ППСТ 1, ПКА 1 и ПТПМ 2 — для — нг-FRHF, что не противоречит ГОСТ Р 53315-2009, но считается устаревшим.

Расстояние от проводов и кабелей систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В

п.13.15.15 При параллельной открытой прокладке расстояние от проводов и кабелей систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В до силовых и осветительных кабелей должно быть не менее 0,5 м. Допускается прокладка указанных проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых и осветительных кабелей при условии их защиты от электромагнитных наводок. Допускается уменьшение расстояния до 0,25 м от проводов и кабелей шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации без защиты от наводок до одиночных осветительных проводов и контрольных кабелей. СП 5.13130.2009

Данные пункты не были перенесены или перефразированы в новых сводах правил (СП 6.13130.2021, СП 484.1311500.2020), и в других нормативных документах.

Прошу разъяснить:

1. На каком расстоянии следует прокладывать линии ^С, СПА с напряжением до 60 В от силовых кабельных линий (силовых и осветительных) при параллельной открытой прокладке?

2. На каком расстоянии следует прокладывать линии ТОУЭ (светового оповещения) с напряжением от 12-24 В от силовых кабельных линий (силовых и осветительных) при параллельной открытой прокладке?

На каком расстоянии следует прокладывать линии ТОУЭ (линии речевого оповещения) с напряжением от 70-100 В от силовых кабельных линий (силовых и осветительных) при параллельной открытой прокладке?

Письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России «О рассмотрении обращения» б/н
Уважаемый Михаил Вячеславович!
Специалисты института рассмотрели Ваше обращение и сообщают следующее:

1. Под кабелями питания СПЗ, согласно СП 6.13130.2021 «Системы противопожарной защиты. Электрооборудование низковольтное. Требования пожарной безопасности», необходимо понимать кабели, обеспечивающие электрическую связь (электропитание) от панели ПЭСПЗ или самостоятельного НКУ, до исполнительного устройства (двигателей установок водяного пожаротушения, двигателей вентиляторов противодымной вентиляции, ППКП, ППУ и т.д.).

2. Кабели СОУЭ на напряжение 100 В являются кабелями питания СПЗ.

3. Так как СПС организована линиями связи, а СОУЭ кабелями питания, то при их прокладке необходима раздельная прокладка или применение сплошной металлической перегородки по всей высоте короба (лотка) при их прокладке в коробе (лотке), согласно п.6.6 СП 6.13130.2021.

Нормативно-правовые вопросы » Параллельная прокладка проводов и кабелей.

«13.15.15 При параллельной открытой прокладке расстояние от проводов и кабелей пожарной сигнализации с напряжением до 60 В до силовых и осветительных кабелей должно быть не менее 0,5 м.
Допускается прокладка указанных проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых и осветительных кабелей при условии их защиты от электромагнитных наводок.»
Помогите с толкованием этого пункта. Я считаю что, если не указано ограничение расстояния для экранированных кабелей, то можно проложить короб рядом с электрическим.

8 лет 6 месяцев назад

avatar

Степанов Дмитрий Александрович

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

3 ответа

Экранированные кабеля или металлорукав КМК, по крайней мере почти всегда прокатывает

8 лет 6 месяцев назад

avatar

Буглак Иван Иванович

Смотря какой инспектор попадется.
А вот если глянуть пункт 13.15.14 второй абзац то вообще весело, получается что два пункта . 14 и . 15 частично противоречат друг другу, чисто по русски.

8 лет 6 месяцев назад

avatar

Во во, можно если сможешь доказать упертому, что условия действительно соблюдены:), я не вижу противоречий в одном случае открытая проводка по стенам в другом совместная в каналах(экранирование подразумевается).

– Олещенко Игорь Николаевич 8 лет 6 месяцев назад

я ,конечно не хочу вмешиваться в обсуждение !Только хочу слегка уточнить кое-что из моей практики работы электромонтажником !
У меня по правилам 15 см.от потолка -«монтажная зона «!А раз так,то я этого правила и буду придерживаться !А на каком расстоянии прокладывается «слаботочка» меня не касается -хоть у самого пола !
У всех свои нормативы !И на протяжении всей моей практики со «слаботочкой» ,в смысле прокладки проводов были несостыковки ,
И скорее всего так и будет !

– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 6 месяцев назад

Конечно так будет всегда потому как враги слаботочника это строители потому что все от одной матери, электрики и вентиляционщики:).
А если серьёзно то все проблемы от несостыкованности проектов( если они вообще есть) и несоблюдения очередности работ, попробуйте вспомнить когда в последний раз Вы имели счастье зайти на объект по стройготовности?

– Олещенко Игорь Николаевич 8 лет 6 месяцев назад

Игорь Николаевич !
Чтож,Вы электромонтажников к «злыдням «приписали !Точно также от несостыковок плакали !А как же,без этого никак !То водопровод не там ,то вентиляция,газовые трубы забыл добавить ,а нормативы существуют-вот и крутись,как знаешь !(мало перечислил),гораздо больше несостыковок !

– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 6 месяцев назад

Потому что очень любит Ваш брат к готовой слаботочной трассе подцепиться чтобы свою не колотить (я про гофру) 🙂 Правда до электрика меня вроде как на объекте и быть не должно, но прорабу срочно нужно закрыть процентовку иначе строители нихрена не получат, и он тянет на объект всех кого может:), а электрики в это время другую дыру затыкают на другом объекте:)

– Олещенко Игорь Николаевич 8 лет 6 месяцев назад

Ой уж ли .
Эл.монтажники всегда вперёд на объект приходят !А лозунг » кто раньше встал,того и тапки» ещё никто не отменял !Не подумайте чего,тон-шутливый !

– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 6 месяцев назад

Поэтому хорошо иметь бригады с комплексными видами работ, ну или универсальных хлопцев.

– Киселёв Михаил 8 лет 6 месяцев назад

Ню, ню вперед, меня раз так выдернули километров за 200 от дома, типа у нас уже вот, только вас ждем. Приехали а там не только электриков, там внутренних перегородок нет:) благо объект маленький за пару дней повтыкали каркасов и гипса с одной стороны чтоб нам было на что провода крепить:)

– Олещенко Игорь Николаевич 8 лет 6 месяцев назад

А также проекты скорее корректировать ,единственный правильный путь(как я думаю)-это взаимоуступки !Как в семейной жизни ,иначе одни проблемы .у всех- от строителей до..(словом всех)!

– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 6 месяцев назад

Я так в пятницу минившую ездил пожаротушение делать, срочно-срочно уже чуть ли не горим. Приехал, благо просто для начала с осмотром, так они еще даже и бригаду не наняли для ремонта, а планируется перепланировка цокольного этажа, это естественно не из гипсокартона несущие воздвигать, хотя наши и это могут сделать. Самое интересное что 15 октября, все должно уже работать и быть сдано в эксплуатацию, хотя даже еще проекта нет. В общем как обычно: нужно еще вчера.

– Киселёв Михаил 8 лет 6 месяцев назад

Опять ушли от темы! А не в «курилке» ли по маленькой выкурить по этой теме ?

– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 6 месяцев назад

По теме, можно при выполнении следующих условий (всех): если канал выдерживает 15минут пожара, используемый провод экранирован и экран заземлен, уровень наводимых помех меньше допустимого. И. провод в канале должен лежать в металлорукаве т.к
13.15.17
При необходимости защиты шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации от электромагнитных наводок следует применять «витую пару», экранированные или неэкранированные провода и кабели, прокладываемые в металлических трубах, коробах и т. д. При этом экранирующие элементы должны быть заземлены.

– Олещенко Игорь Николаевич 8 лет 6 месяцев назад

как человеку отработавшему в цехе пластмасс можете мне поверить !Полихлорвинил,из которого сделан кабельканал 15 минут пожара не вытерпит !Экранированный провод заземлить сможете !
А уровень наводимых помех расчитать и замерить-это «с натяжкой»!
А уж тем более доказать,что можно . Впрочем .
Тем более каих-то сертификатов на кабельканал . Однако -не спорю !

– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 6 месяцев назад

Чутка добавил:)
Про помехи из характеристик прибора вот например Сигнал-20м, осцилограф в помощь
2.14
Прибор обладает устойчивостью к воздействию электромагнитных помех в ШС в виде наводок напряжения синусоидальной формы частотой 50 Гц и эффективного значения напряжения до 1 В, а также импульсных наводок в виде однократных импульсов напряжения амплитудой до 300 В и длительностью до 10 мс.

Вся штука в том что может потребоваться экранированную витую пару ложить в железной трубе чтобы уровень не превышал, от длинны зависит.

– Олещенко Игорь Николаевич 8 лет 6 месяцев назад

Крик души !:
Это что же за такая пожарная сигнализация ,чёрт возьми ,которую надо защищать не только от эл.магн.наводок ,но и от самого пожара .

– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 6 месяцев назад

А еще в паспортах например на ИП212-141М написанно:

ВНИМАНИЕ. В ЦЕЛЯХ ПОВЫШЕНИЯ ПОМЕХОУСТОЙЧИВОСТИ СИСТЕМЫ ПОЖАРНО-ОХРАННОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ МИНУСОВОЙ ПРОВОД ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ ППКП ( ППКОП) РЕКОМЕНДУЕТСЯ ЗАЗЕМЛЯТЬ ЧЕРЕЗ НЕПОЛЯРНЫЙ КОНДЕНСАТОР ЕМКОСТЬЮ 0,1–0,47 МКФ * 400 В ( ИЛИ БОЛЕЕ). НАПРИМЕР: К73-17, 0,1 МКФ, 630 В

Это тогда что за монтаж получится? АНБ не прорвется, типо.

– Киселёв Михаил 8 лет 6 месяцев назад

И чтоб не украли капканы расставить:)

– Олещенко Игорь Николаевич 8 лет 6 месяцев назад

С растяжками и противопехотными минами.

– Киселёв Михаил 8 лет 6 месяцев назад

Не будем вдаваться в подробности за сколькими замками должен находиться сам прибор ПС !Все «тёмные силы» объединились,что бы его украсть !

– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 6 месяцев назад

Кабель-канал, трубы, витые пары ,в экране без экрана ,всё равно на полу окажутся дюбелья то пластмассовые.
.

– Спирин Леонид Васильевич 8 лет 6 месяцев назад

Крепите на металлические, крепеж вроде не в дефиците:)

– Олещенко Игорь Николаевич 8 лет 6 месяцев назад

Всем спасибо! Я позвонил во ВНИИПО, переговарил с Филоретовым М. Б.. Расстояние можно уменьшать до минимума, если это не вызывает эл. магн. наводок (соответственно, кабель заземлен).

8 лет 6 месяцев назад

avatar

Степанов Дмитрий Александрович

А потом придет умный инспектор который читает СП дословно а не что они хотели сказать, и спросит почему не в железе:) бумажку запросите :), и просто заземление не всегда панацея, повторюсь иногда может потребоваться еще одновременно и витая пара и двойной экран, зависит от длинны и параллельной линии:)

– Олещенко Игорь Николаевич 8 лет 6 месяцев назад

Защита железом тоже нужна. Если силовые провода при пожаре могут «упасть» на нашу линию и механически повредить.

– Степанов Дмитрий Александрович 8 лет 6 месяцев назад

Не обязательно при пожаре, выглядит так: медный провод отгорает, замыкает и падает на слаботочку, автомат не срабатывает а линия длинная, медь раскаляется до красна, изоляция сползает и в слаботочку текёт 220 🙂
PS
это не придуманная история

– Олещенко Игорь Николаевич 8 лет 6 месяцев назад

Игорь, это не история — это ж целый блокбастер получается, драматургию только нужно проверить.

– Петухов Андрей 8 лет 6 месяцев назад

Поверьте на слово, это была не драмма, это была трагедия с выгоранием охранного оборудования километрового периметра :), выжили только датчики с разрядниками по питанию, и то не все:)

– Олещенко Игорь Николаевич 8 лет 6 месяцев назад

Добавить ответ

После подтверждения номера мобильного телефона у вас появится возможность добавлять сообщения на форуме.

Мы надеемся, что данная «форма допуска» сведет к минимуму флуд, флейм и троллинг на форуме, а также повысит ответственность пользователей за их сообщения.

Ваш номер телефона будет доступен только администраторам сайта.

Параллельная прокладка кабелей пожарной сигнализации с электрическими