Противопожарные расстояния между дэс и зданиями

Нет возможности определить минимальное противопожарное расстояние между ДЭС (контейнер) и ангаром с производственным оборудованием (каркасно-тентованный) в соответствии с СП 4.13130.2013.

Возможно применение какой-то другой нормы?

Необходимо рассматривать вопрос в комплексе, используя положения документов СП 4.13130.2013 и ГОСТ 25957-83.

Согласно пункту 5.1.5 СП 4.13130.2013, который принят согласно Федеральному закону № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», «Противопожарные требования к размещению зданий, помещений и сооружений генераторных должны соответствовать требованиям, предъявляемым для котельных, работающих на соответствующем топливе».

Согласно пункту 6.9.2 СП 4.13130.2013, «Отдельно стоящие здания котельных по степени огнестойкости, классу конструктивной пожарной опасности, высоте зданий и площади этажа в пределах пожарного отсека принимаются в соответствии с требованиями для зданий производственного назначения.

Здания отдельно стоящих, пристроенных и встроенных котельных выполняются I и II степени огнестойкости класса пожарной опасности С0; III степени огнестойкости классов пожарной опасности С0 и С1.

Здания отдельно стоящих котельных, относящихся ко второй категории по надёжности отпуска тепла потребителям, могут также выполняться IV степени огнестойкости класса пожарной опасности С0, С1».

Согласно пункту 6.1.2 СП 4.13130.2013, «Расстояния между зданиями и сооружениями на территории производственных объектов в зависимости от степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности и категории по взрывопожарной и пожарной опасности принимаются не менее указанных в таблице 3».

Степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности

Расстояния между зданиями, м

I и II степень огнестойкости.
III и IV степень огнестойкости класса С0

III степень огнестойкости класса С1

III степень огнестойкости классов С2 и С3. IV степень огнестойкости классов С1, С2 и С3. V степень огнестойкости

I и II степень огнестойкости. III и IV степень огнестойкости класса С0

Не нормируется для зданий категорий Г и Д 9 — для зданий категорий А, Б и В (см. пункт 6.1.5)

III степень огнестойкости класса С1

III степень огнестойкости классов С2 и С3. IV степень огнестойкости классов C1, C2 и С3. V степень огнестойкости

Согласно пункту 4.4 СП 4.13130.2013, «Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями определяются как расстояния между наружными стенами или другими конструкциями зданий и сооружений. При наличии выступающих более чем на 1 м конструкций зданий и сооружений, выполненных из горючих материалов, следует принимать расстояния между этими конструкциями».

Согласно пункту 4.5 СП 4.13130.2013, «Противопожарные расстояния между стенами зданий, сооружений без оконных проемов допускается уменьшать на 20% при условии устройства кровли из негорючих материалов, за исключением зданий IV и V степеней огнестойкости и зданий классов конструктивной пожарной опасности С2 и С3».

Согласно пункту 4.6 СП 4.13130.2013, «Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями I и II степеней огнестойкости класса конструктивной пожарной опасности С0 допускается уменьшать на 50% при оборудовании каждого из зданий и сооружений автоматическими установками пожаротушения».

Справочно: Согласно пункту 3 Таблицы 2 ГОСТ 25957-83, «Мобильное (инвентарное) здание или сооружение контейнерного типа — Мобильное (инвентарное) здание или сооружение, состоящее из одного блок-контейнера полной заводской готовности, передислоцируемое на любых пригодных транспортных средствах, в том числе на собственной ходовой части».

Из вышеприведенных пунктов видно, что противопожарные требования к мобильному (инвентарному) зданию или сооружению дизельной электростанции (или дизельной электрогенераторной) должны соответствовать требованиям, предъявляемым для котельных, работающих на соответствующем топливе. Поэтому определив степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности и категорию по взрывопожарной и пожарной опасности согласно пункту 6.9.2 СП 4.13130.2013, выбираем по таблице 3 соответствующее противопожарное расстояние между дизельной электростанцией (или дизельной электрогенераторной) контейнерного типа и производственным ангаром с учетом того, что противопожарные расстояния допускается сокращать при выполнении условий, изложенных в пунктах 4.5 и 4.6 СП 4.13130.2013.

Используемые нормативные источники

Технический регламент. Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
СП 4.13130.2013. Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям
ГОСТ 25957-83. Здания и сооружения мобильные (инвентарные). Классификация. Термины и определения

Противопожарные расстояния между дэс и зданиями

beliit.com

Все форумы

Технологический форум

Машиностроение
Металлургия
Химия, нефтехимия и топливная промышленность
Деревообработка
Пищевая промышленность
Животноводство, рыбоводство и растениеводство
Другие темы
Общие вопросы
Промышленность стройматериалов
Экология
Охрана труда и техника безопасности
Биржа труда

Генеральные планы
Сооружения транспорта
Автомобильные дороги
Железнодорожные пути
Мостостроение
Другие темы
Общие вопросы
Инженерные изыскания
Биржа труда

Архитектурные решения
Дизайн интерьеров
Ландшафтное проектирование
Реконструкция и реставрация зданий
Градостроительство
Общие вопросы
Другие темы
Светотехника
Биржа труда

Основания и фундаменты, механика грунтов
Конструкции железобетонные
Конструкции деревянные
Конструкции металлические
Обследование и усиление строительных конструкций
Ограждающие конструкции, кровли
Общие вопросы
Другие темы
Строительная теплотехника
Защита от шума и вибрации
Программы ConstructorSoft
Организация строительства и производства работ
Биржа труда

Классификация зданий, помещений и зон
Пожарная сигнализация
Общие вопросы
Огнестойкость строительных конструкций
Оповещение и эвакуация
Водяное и пенное пожаротушение
Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение
Дымоудаление
Другие темы
Огнеопасные свойства веществ и материалов
Биржа труда

Генерация электроэнергии
Электрические подстанции
Силовое электрооборудование
Электроосвещение внутреннее
Электроосвещение наружное
Заземление и молниезащита
Воздушные и кабельные ЛЭП
Общие вопросы
Другие темы
Взрывозащищенное электрооборудование
Электропривод и электрические машины
Учёт электроэнергии
Электропроводки и токопроводы
Программы Beroes Group
Релейная защита и автоматика
Контактные сети
Электроснабжение объектов
Биржа труда

Автоматика и телемеханика
Локальные сети передачи данных
Телевидение и радиовещание
Общие вопросы
Другие темы
Телефония и другие системы связи
Контроллеры и электроника
Оптоволоконные сети передачи данных
Видеонаблюдение и СКУД
Охранная сигнализация
Биржа труда

Внутренние водопровод и канализация
Наружные сети водоснабжения
Наружные сети канализации
Насосные станции
Противопожарное водоснабжение
Общие вопросы
Другие темы
Биржа труда

Холодоснабжение
Вентиляция
Кондиционирование
Воздухоснабжение
Аспирация (пылеудаление)
Общие вопросы
Другие темы
Биржа труда

Тепловые станции
Теплоснабжение
Теплоизоляция оборудования и трубопроводов
Тепломеханические решения котельных
Отопление
Устройства газоснабжения
Общие вопросы
Другие темы
Биржа труда

AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk
AutoCAD Civil 3D (Land Desktop), AutoCAD Map 3D и AutoCAD Raster Design
Revit Architecture и AutoCAD Architecture
Revit Structure, AutoCAD Structural Detailing и Autodesk Robot Structural
Revit MEP и AutoCAD MEP
Autodesk 3ds Max (Design), AutoCAD Freestyle и Autodesk Impression
Autodesk Design Review, DWG TrueView, Autodesk DWF Writer, AutoCAD WS
Autodesk Navisworks Products, Autodesk Vault Products
AutoCAD Electrical
AutoCAD Mechanical
Autodesk Inventor
AutoCAD P&ID, AutoCAD Plant 3D, Autodesk Intent
Общие вопросы
Другие программы Autodesk

Общие вопросы
Allplan
GeoniCS
CREDO
Другие программы
ArchiCAD
DIALux
MicroSoft Office
nanoCAD и другое ПО от «Нанософт»
T-Flex CAD и другое ПО от «Топ Системы»
Компас и другое ПО от «Аскон»
Программы Weisskrahe

Стоимость строительно-монтажных работ
Стоимость проектных работ
Стоимость пусконаладочных работ
Стоимость ремонтных работ
Стоимость технического обслуживания
Программное обеспечение для составления смет
Другие темы
Биржа труда

Авторский надзор
Архивы и делопроизводство
Другие темы
Общие вопросы
Технический надзор
Управление проектами
Юридические вопросы

Свободное общение, шутки, юмор
Вопросы, замечания и предложения по сайтам
Вопросы, замечания и предложения по форумам

www.proektant.by

Строительные калькуляторы и конструкторы

Архив файлов

Технологический
Генплан и сооружения транспорта
Архитектурный
Строительный
Пожарная безопасность
Электротехнический
Автоматизация, связь, сигнализация
Водоснабжение и канализация
Вентиляция, кондиционирование и холодоснабжение
Теплоснабжение и газоснабжение

Библиотека строительных норм и правил
Библиотека строительства «Зодчий»
Библиотека климатического оборудования
Библиотека кафедры ТТГВ ТОГУ

Все пользователи
Кураторы подразделов
Пользователи по регионам
Посетившие форумы в течение суток
Поиск пользователей

Правила форумов
Список всех подразделов
Список всех тем
Календарь

Забыли пароль?
Регистрация
Помощь

ПОИСК ПО ФОРУМАМ

перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расстояние от дизельной электростанции до общественного здания

Подскажите пожалуйста, какими нормами определяется минимальное
рассояние от ДГ в контейнере до здания магазина
Здание магазина быстровозводимое II-я степень огнестойкости.

Просмотров: 102718
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 3,664

Это не в электрику, это к пожарникам вопрос задавать надо или генпланистам. У меня в одном проекте пришлось стену противопожарную делать.

Регистрация: 25.06.2007
Сообщений: 101

контейнер зданием не является — это единое изделие — дизельная электростанция. контейнер это корпус. поэтому на ДЭС требование о противопожарных разрывах не распространяется.

__________________
Запомните, товарищи офицеры, чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
Сообщение от пончеГ
поэтому на ДЭС требование о противопожарных разрывах не распространяется.
Еще как распространяется.
Если ничего не придумывается, то закон 123 и СП4
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,585
могут быть ограничения в зависимости от ёмкости бака
Регистрация: 25.06.2007
Сообщений: 101
Владимир. емкий и аргументированный пост

отказное письмо о том что контейнерные ГУ не подлежат обязательной сертификации пб.pdf (907.3 Кб, 8058 просмотров)

__________________
Запомните, товарищи офицеры, чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 77

Если емкость бака менее 5м3, то расстояние выбирается как от здания со 2 до здания 3 степенью огнестойкости. Нет СП4 под рукой. Таблицу там посмотрите. И еще быстровозводимое здание 2 степени огнестойкости-это сэндвич что ли? сэндвич-панели считал конструкциями 3 степени огнестойкости. Много раз такое попадалось.

Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 14
Регистрация: 12.10.2009
Ставрополь
Сообщений: 132

Больная тема. Только что проходил ГГЭ по 5 объектам (блочно-модульные котельные). Так вот, эксперт по ПБ и ГП заставили сделать противопожарны разрыв между дизелькой и зданием котельной 15 м. Сейчас еще похожие объекты, буду отстаивать, что ДЭС это установка и разрывы делать не нужно

А вот письмо очень интересное. В общем подтверждает мои намерения не делать разрывов между ДЭС и зданием

Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
Сообщение от Магарыч
А вот письмо очень интересное.

Письмо — ерунда. Обоснование -нулевое. Не пройдет в ГГЭ. Сертификация не связана с назначением разрывов. От установок тоже нормируются расстояния.

Сообщение от Магарыч
В общем подтверждает мои намерения не делать разрывов между ДЭС и зданием
Делайте как делали. По регламенту и СП4
Сообщение от Магарыч
между дизелькой и зданием котельной 15 м
Что у вас было IV и С2?
У нас обычно III и С0, соответственно, расстояние меньше
Регистрация: 25.06.2007
Сообщений: 101

Владимир. у вас с логикой все ок? как можно обосновать отсутствующие в ФЗ требования?

СП 4: «4.1 В настоящем своде правил приведены требования к объектам защиты жилого, общественного и производственного назначения, представляющим собой отдельно стоящие здания, строения и сооружения; части зданий, выделенные в пожарные отсеки; части зданий, пристроенные или встроенные в объекты иного назначения; а также группы помещений и отдельные помещения, входящие в состав объектов иного назначения.»

ДЭС (контейнерная) — это не здание.

Кроме того, СП 4:
6.4.56 Из наземных резервуаров единичной и общей вместимостью более 1 м3 для легковоспламеняющихся и 5 м3 для горючих нефтепродуктов, относящихся к расходному складу и устанавливаемых в производственных зданиях, должны предусматриваться слив в аварийный подземный резервуар или опорожнение их продуктовыми насосами в резервуары основной емкости склада.
6.4.2 Общая вместимость складов нефти и нефтепродуктов определяется суммарным объемом хранимого продукта в резервуарах и таре. Объем резервуаров и тары принимается по их номинальному объему.
При определении общей вместимости допускается не учитывать:
— промежуточные резервуары (сливные емкости) у сливоналивных эстакад;
— расходные резервуары котельной, дизельной электростанции, топливозаправочного пункта общей вместимостью не более 100 м3;
— резервуары сбора утечек.

__________________
Запомните, товарищи офицеры, чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
Сообщение от пончеГ
Владимир. у вас с логикой все ок?
Сообщение от пончеГ
ДЭС (контейнерная) — это не здание.

И что? Сами подчеркнули, что требования распространяются и на сооружения тоже.
Кроме того, чем ДЭС лучше/хуже компрессорного агрегата в укрытии? Или какой-нибудь насосной? Там тоже стоит оборудование в блок-боксе.
В-общем, вначале пройдите с таким обоснованием ГГЭ, потом можно говорить о чем-то.

Регистрация: 25.06.2007
Сообщений: 101

и с чего вы взяли, что ДЭС-сооружение? в сертификате на ДЭС русским по белому написан код ОКП 33 7500 — электростанции передвижные общего назначения.
чем она лучше/хуже станции в шумозащитном кожухе? и чем она отличается от портативного генератора в плане нормативного регулирования?

В-общем, вначале пройдите с таким обоснованием ГГЭ, потом можно говорить о чем-то.

а потом пишем в «Перлы экспертантов».
__________________
Запомните, товарищи офицеры, чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
Последний раз редактировалось пончеГ, 19.06.2013 в 19:03 .
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
Сообщение от пончеГ
а потом пишем в «Перлы экспертантов».

Есть у вас хоть один ответ, про «передвижность», принятый экспертом в качестве обоснования «ненормируемости» расстояний от ДЭС?
Вы проектируете ДЭС? И хорошо. А я не один десяток этих ДЭС поставил на разных объектах, которые прошли ГГЭ

Регистрация: 25.06.2007
Сообщений: 101

мне замечаний по этому поводу не выставляют. видимо, достаточно моего обоснования.
по выложенному мной документу совсем нетрудно догадаться, что я работаю в компании, которая как раз такими ДЭС и занимается. вполне успешно.
если вас не затруднит, ответьте все-таки на мои вопросы.

__________________
Запомните, товарищи офицеры, чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
Последний раз редактировалось пончеГ, 20.06.2013 в 10:09 .
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 14

С чем именно связано требование 15м
СП4
«4.13 Минимальные противопожарные расстояния от жилых, общественных и административных зданий (классов функциональной пожарной опасности Ф1, Ф2, Ф3, Ф4) I и II степеней огнестойкости до производственных и складских зданий, сооружений и строений (класса функциональной пожарной опасности Ф5) должны составлять не менее 9 м (до зданий класса функциональной пожарной опасности Ф5 и классов конструктивной пожарной опасности С2, С3 — 15 м), III степени огнестойкости -12 м, IV и V степеней огнестойкости — 15 м. Расстояния от жилых, общественных и административных зданий (классов функциональной пожарной опасности Ф1, Ф2, Ф3, Ф4) IV и V степеней огнестойкости до производственных и складских зданий, сооружений и строений (класса функциональной пожарной опасности Ф5) должны составлять 18 м. Для указанных зданий III степени огнестойкости расстояния между ними должны составлять не менее 12 м.

4.14 Противопожарные расстояния между глухими торцевыми стенами, имеющими предел огнестойкости не менее REI 150, зданий, сооружений и строений I — III степеней огнестойкости, за исключением объектов классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф4.1 и многоярусных гаражей-стоянок с пассивным передвижением автомобилей, не нормируются.

4.15 Размещение временных построек, ларьков, киосков, навесов и других подобных строений должно осуществляться в соответствии с требованиями, установленными в таблице 1, кроме специально оговоренных случаев.

Противопожарные расстояния между дизельными электростанциями контейнерного типа

Заводом предусмотрено в контейнерах газовое пожаротушение, степень огнестойкости IV, категория В.
По СП 4.13130.2013 9 метров, но с учетом автоматического газового пожаротушения можно уменьшить до 6.
Учитывая плотность застройки хотелось бы эту группу контейнеров ближе поставить, уменьшив расстояния между ними. до какой степени можно уменьшить противопожарные расстояния между контейнерами?

В соответствии с п.5.1.5 СП 4.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям» (ред. от 18.07.2013) противопожарные требования к размещению зданий, помещений и сооружений генераторных должны соответствовать требованиям, предъявляемым для котельных, работающих на соответствующем топливе.

В соответствии с п.6.9.2. СП 4.13130.2013 отдельно стоящие здания котельных по степени огнестойкости, классу конструктивной пожарной опасности, высоте зданий и площади этажа в пределах пожарного отсека принимаются в соответствии с требованиями для зданий производственного назначения.

Здания отдельно стоящих котельных, относящихся ко второй категории по надежности отпуска тепла потребителям, могут также выполняться IV степени огнестойкости класса пожарной опасности С0, С1.

Соответственно, мобильные (инвентарные) сооружения контейнерного типа дизельных электростанций (дизельных электрогенераторов) могут выполняться IV степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности С0, С1.

Мобильное (инвентарное) здание или сооружение — здание или сооружение комплектной заводской поставки, конструкция которого обеспечивает возможность его передислокации (п.1 таблицы 2 ГОСТ 25957-83 «Здания и сооружения мобильные (инвентарные). Классификация, термины и определения»).

Мобильное (инвентарное) здание или сооружение контейнерного типа — мобильное (инвентарное) здание или сооружение, состоящее из одного блок-контейнера полной заводской готовности, передислоцируемое на любых пригодных транспортных средствах, в том числе на собственной ходовой части (п.3 таблицы 2 ГОСТ 25957-83 «Здания и сооружения мобильные (инвентарные). Классификация, термины и определения»).

В соответствии с п.6.1.3 СП 4.13130.2013 расстояние между производственными зданиями не нормируется:

а) если сумма площадей полов двух и более зданий III и IV степени огнестойкости классов C1, C2 и С3 не превышает площадь полов, допускаемую между противопожарными стенами, считая по наиболее пожароопасной категории, низшей степени огнестойкости и низшего класса конструктивной пожарной опасности здания;

б) если стена более высокого или широкого здания или сооружения, выходящая в сторону другого здания, является противопожарной 1-го типа.

Соответственно, существует два варианта, при которых противопожарные расстояния между тремя мобильными (инвентарными) сооружениями контейнерного типа дизельных электростанций (дизельных электрогенераторов) не будут нормироваться:

Мобильные (инвентарные) сооружения контейнерного типа дизельных электростанций (дизельных электрогенераторов) являются сооружениями IV степени огнестойкости, класса пожарной опасности С1, категорий «В» по взрывопожарной и пожарной опасности и общая площадь трех сооружений не превышает допустимую площадь пожарного отсека для производственного сооружения IV степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности С1, категорий «В», согласно п.6.1.1, таблицы 6.1 СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» (ред. от 23.10.2013).

В соответствии с п.6.1.1, таблицей 6.1 СП 2.13130.2012 для одноэтажных сооружений категории «В», высотой до 18 м площадью этажа в пределах пожарного отсека не более 25000 кв.м. допускается принимать степень огнестойкости IV и класс конструктивной пожарной опасности С1.

Соответственно, если сумма площадей полов 3 (трех) мобильных (инвентарных) сооружений контейнерного типа дизельных электростанций (дизельных электрогенераторов) IV степени огнестойкости, класса пожарной опасности С1, категории «В» не превышает 25000 м(2), то расстояние между данными сооружениями не нормируется.

Мобильные (инвентарные) сооружения контейнерного типа дизельных электростанций (дизельных электрогенераторов) необходимо разделить между собой противопожарными стенами 1-го типа (REI 150).

Требования к устройству противопожарных стен 1-го типа установлены разделом 5.4 СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» (ред. от 23.10.2013).

Противопожарные расстояния между дэс и зданиями

Противопожарные расстояния между дэс и зданиями

Используемые нормативные источники

Противопожарные расстояния между дэс и зданиями

Расстояние от дизельной электростанции до общественного здания

Противопожарные расстояния между дизельными электростанциями контейнерного типа

Добавить комментарий Отменить ответ