Доработка грунта вручную сколько процентов от механизированной разработки
Для чайников (продолжение 2) (продолжение)
TSA: Продолжаем задавать вопросы и получать ответы.
Ответов — 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All
Вит: 102 в тех части к сборнику все написано
Alina: Подскажите, какую расценку лучше применить для монтажа тепловентилятора с электродвигателем N=0,61km. п=1360 об/мин,V=220 В с водяным нагревателем Q=40кВтЮ Т=90-70С, или может это взять все отдельно? Просто у меня стоимость одна идет на все
: Alina Якщо все приходить наборно то можна і окремо, але швидше за все це 1 агрегат і на монтаж можна взяти Е-20-34-х
102: Подскажите, сколько составляет процентов объем ручной доработки от общего объема вывозимого грунта?
Вит: 102 РЕСУРСНЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ Сборник 1 Земляные работы 1.2 Правила исчисления объемов работ 1.2.3 Объем работ при механизированной разработке котлованов и траншей при строительстве зданий и сооружений, выемок при строительстве автомобильных и железных дорог, следует определять по проектным данным за вычетом объема недобора грунта. Объем недобора и способ его разработки следует принимать в соответствии с главой СНиП 3.02.01–87 «Земляные сооружения, основания и фундаменты» и проектом организации строительства.
102: ВИТ,да вот ПОСа нет.За главу снипа спасибки)))ща погулю
Валерия С.: Есть такие данные: При подсчете объемов разработки грунта в котлованах и траншеях под фундаменты зданий и сооружений необходимо учитывать следующее: – объем доработки грунта вручную принимать в процентах от общего объема разработки: для траншей – 3%, для котлованов – 1,75%;
Вит: Валерия С. пишет: Есть такие данные: При подсчете объемов разработки грунта в котлованах и траншеях под фундаменты зданий и сооружений необходимо учитывать следующее: – объем доработки грунта вручную принимать в процентах от общего объема разработки: для траншей – 3%, для котлованов – 1,75%; откуда такие данные?
102: Вит пишет: откуда такие данные? да,ссылочку бы а то я 10% беру
Вит: 102 пишет: а то я 10% беру а почему вы берете (считаете), у Вас же есть прораб (начальник участка, технадзор — если вы Заказчик), который отвечает за объемы, вот пусть он и «берет» (взятку )
Аэронаташа: Вит пишет: откуда такие данные? П.Е.Комаровский, «Составление смет на общестроительные и специальные работы», М., «Стройиздат», 1977г. У нас есть этот справочник.
Валерия С.: Аэронаташа Спасибо за более подробное описание. У нас первой странички справочника Комаровского уже нет (рассыпалась от времени). Удачный справочник.
Аэронаташа: Валерия С. пишет: Аэронаташа Спасибо за более подробное описание. У нас первой странички справочника Комаровского уже нет (рассыпалась от времени). Удачный справочник. это надо сказать спасибо Ларисе Д, у неё с незапамятных времён сохранился, её личный архив. ветхенький такой тоже, но ещё держится.
OLD2011: А я беру недобор при разработке экскаватором обратной лопатой 10-15 см в зависимости от объема ковша. В книге «Справочник строителя по водоснабжению» стр.368
Вит: OLD2011 пишет: А я беру недобор при разработке экскаватором обратной лопатой . в зависимости от объема ковша. еще нужно учитывать также длину зубьев ковша экскаватора
Валерия С.: В старых справочниках-сметчика, например, Комаровского (стр.37), эти данные были рассчитаны на основании СНиП.
Вит: Аэронаташа пишет: Вит пишет: цитата: откуда такие данные? П.Е.Комаровский, «Составление смет на общестроительные и специальные работы», М., «Стройиздат», 1977г. У нас есть этот справочник. Валерия С. пишет: В старых справочниках-сметчика, например, Комаровского (стр.37), эти данные были рассчитаны на основании СНиП. нельзя считать ФАКТИЧЕСКИЕ объемы по ТЕОРЕТИЧЕСКИМ справочникам! Мне это сказал еще мой куратор по диплому в институте (а защищался я на кафедре основания и фундаменты Харьковского Инженерно-Строительного института). Для этого есть нормативная литература (СНиПы, ДБНы). Ну не может быть физически 3% доработки грунта (вручную или механизмами) если объем котлована меньше 8000м3, разве что Вы копаете узкий и глубокий (глубже 20м) котлован
102: Если инвесторская смета..вот я составляю сейчас.Сколько взять все-таки?1,75 % для котлованов??
Вит: 102 пишет: Если инвесторская смета..вот я составляю сейчас.Сколько взять все-таки?1,75 % для котлованов?? площадь котлована умножьте хотя бы на 20-30 см, это будет Ваш минимальный объем недобора.
Аэронаташа: 102 , если вы составляете инвесторскую — то так и берите по справочнику. Опять таки, возвращаясь к этому справочнику: «Правилами производства и приёмки работ (СНиП III-Б.1-71) недобор после работы механизмами, который дорабатывается вручную, не должен превышать 5-7 см. Частью IV СНиП предусмотрено определение доработки вручную в% от общего объёма разработки: — для траншей 3% — для котлованов 1,75% При том объём недобора исключается из общего объёма разработки механизмами: V траншеи 500м3 = 485 м3 механизмами + 15 м3 (3% от 500м) вручную»
Ручная доработка грунта
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, есть ли определенное нормативами значение толщины ручной доработки грунта основания котлована после механизированной разработки, или это значение принимается на усмотрение заказчика? Спасибо.
Просмотров: 51638
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 600
Из серии «мы всегда так делали».. Это от 3 до 10%
| dorogi-dorogi |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от dorogi-dorogi |
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,648
Есть в СНиП. Вроде бы на производство земляных работ. Но может и на основания и фундаменты. Не помню.
5-15 см.
Принимаю от 5 до 10%.
А не, это величина диктуется отклонением при разработке выемок экскаватором. У него как раз погрешность по глубине 5-10 см.
Не помню. Но нормы, хотя бы и косвенные, точно есть.
__________________
«Безвыходных ситуаций не бывает» барон Мюнхаузен
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304
На глубину штыка лопаты
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045
10см-доработка после зубьев ковша или гусениц, норматив не помню
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
Tyhig, не из-за
Сообщение от Tyhig
погрешность по глубине 5-10 см
а из-а того:
1 чёртов экскаватор «взрыхливает» дно котлована на глубину своих зубьев
2 ну не выкопает экскаватор приямок или угол между шпунтовыми трубами так, как начертил проектировщик
И если кто-то всё-таки когда-нибудь найдёт норму ручной откопки на 10 см (или на 10%), всё равно данная норма — моральная полудохлятина. Представьте, котлован 100м*100м. 10000м2*0,1м=1000м3 ручной выемки.
Видимо, данная цифирь (10см или 10%) появилась ещё во времена ГлавСибирьЛага, когда соотношение расценок человек/землеройная машина было несколько другим. Дно котлована теперь можно понизить на глубину зубьев (увеличив объём котлована), а подсыпку песком или ПГС тромбануть хорошенько. Можно последние 10см снимать Бобкэтом или ещё чем-нибудь.
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
Сообщение от kulvazab
Представьте, котлован 100м*100м. 10000м2*0,1м=1000м3 ручной выемки.
мелкую механизацию никто не отменял
Сообщение от Тихий
значение толщины ручной доработки грунта основания котлована после механизированной разработки,
СНиП 3.02.01-87 табл. 4. Все, что недобрал экскаватор, добирается вручную.
Регистрация: 18.03.2009
Сообщений: 137
Все предельно понятно. А все-таки странно-такая распространенная работа, а норм нет. Всем большое спасибо.
Проектировщик искусственных сооружений
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 55
Сообщение от kulvazab
Представьте, котлован 100м*100м. 10000м2*0,1м=1000м3 ручной выемки.
Пусть данная цифра Вас не пугает. На практике никто дорабатывать в ручную не будет. Данный объём как бы служит дополнительной добавкой к расценке механической разработки. Не будет в смете пункта о ручной доработке, получите письмо от подрядчика, а где же.
Мы тоже учитываем произведение площади на 0.1 м
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,648
Да не, реально, если котлованы под каждый фундамент посчитать, то около 5% и получается.
__________________
«Безвыходных ситуаций не бывает» барон Мюнхаузен
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
Сообщение от stvor
Пусть данная цифра Вас не пугает.
Если б Вы не указали,что проживаете в Белгороде, я бы подумал, что Вы живёте в Москве (у нас тут — город-герой).
Сообщение от stvor
На практике никто дорабатывать в ручную не будет.
15 лет назад 4 года подряд я был безработным. Так на откопку приямка под септик у меня ушла неделя! Там надо было землю кидать только в одну сторону. В другие стороны не получалось. А потом вывозить её на тачке наверх, по коридорам. Там, на Рублёвке, вообще обхохочешься. Глина была немного «тугой», работник был очень тупой. Каких-то несчастных 10м3 глины — почти неделя пахоты! А дури и здоровья в организме тогда было достаточно.
Сообщение от Tyhig
то около 5% и получается
Все эти штуки надо делать «типа бобкэтки» или чем-то подобным. Лопатой — только углы приямков ровнять иногда. Ну, там сопли почистить между трубами в шпунтовой стенке, если сварному туда невозможно пролезть. Ну, машинисту экскаватора помочь немного (расчистить площадку под бочки). Больше лопатой в котловане делать нечего!
Откосы лифтовых приямков если обваливаются — раствором делать. Нечего его жалеть, пусть будет перерасход, ничего страшного. Нормальный мужик всегда сумеет раствор списать. Только сейчас вместо мужиков в прорабы нанимают детей. Время дороже раствора, нельзя в котлован людей целыми батальонами отправлять.
Если ручной откопки выйдет больше 2% от общего объёма, то трудолюбивого прораба надо командировать в землекопы (на месяц). И сталинскую норму выработки зачитать перед строем.
Доработка грунта вручную сколько процентов от механизированной разработки
опытный сметчик
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 27.12.07
Опубликовано November 27 2010 21:53
сметчик
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28.05.09
3. Недоборы грунта при работе одноковшовых экскаваторов
Рабочее оборудование
экскаватора
Допустимые недоборы грунта в основании, см, при работе одноковшовыми экскаваторами
Прямая лопата 10
Обратная лопата 15
Драглайн 20
Опубликовано November 27 2010 22:01
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 16.11.09
Юличк@ книжку «Курс лекций . » я получила будучи на сметных курсах в Инпроекте несколько лет назад, есть еще Рабочая тетрадь, ДБН и дополнительная информация. Все передавали в рамках курсов и теперь ею пользуюсь.
Виктория Казан
Опубликовано November 29 2010 10:59
опытный сметчик
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 27.12.07
При разработке котлована механиз-м способом объем недобора составляет 7% от общего объема грунта (доработка вручную). Для траншей — 3%, для жд колеи — 10%. Рекомендуется при разработке котлованов до 5000м3 : 75% -механизированным способом, 25% — вручную.
от 93% :механиз 75%, вручн 25%
Опубликовано November 24 2011 09:34
ученик
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 23.11.11
Опубликовано November 24 2011 09:54
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 12.08.10
starlight, В справочнике сметчика 1962 года. стр.167 п.43. сказано: «При устройстве выемок с помощью экскаватора 10% объема выемки следует считать выполняемой вручную (срезка недоборов и зачистка до проектной глубины)».
Опубликовано November 24 2011 10:05
ученик
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 23.11.11
Опубликовано November 24 2011 10:21
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
Юличк@, разработка вручную определяется пректными решениями, просто так процентом не определяется, а берется только тогда, когда нельзя экскаватором разработать ( например в местах прохода кабеля и пр.)
еще с совдеповских времен помню доработку всегда брали 5%
но хочу сказать такую вещь объем доработки зависит каким экскаватором разрабатываете, в 1962 году не было такой техники как сейчас, у нас бывает что после JCB и дорабатывать не приходится
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Опубликовано November 24 2011 10:27
сметчик
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28.05.09
Юличк@ написал:
нашла свой конспект с курсов:
При разработке котлована механиз-м способом объем недобора составляет 7% от общего объема грунта (доработка вручную). Для траншей — 3%, для жд колеи — 10%. Рекомендуется при разработке котлованов до 5000м3 : 75% -механизированным способом, 25% — вручную.
Есть правила подсчета объемов работ.% брать не совсем корректно. Допустим объем котлована 5000м3.Экскаватор обратная лопата.
1.вариант глубина котлована 1 м, тогда грубо площадь котлована 5000м2, недобор 15 см. Ручная доработка 750м3-15% от общего объема.
2.вариант глубина котлована 2,5 м, тогда грубо площадь котлована 2000м2, недобор 15 см. Ручная доработка 300м3-6%.
Т.е. все завистит от конкретики-размеры котлована, типа экскавтора.
Опубликовано November 24 2011 10:28
ученик
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 23.11.11
Anna777 написал:
Юличк@, разработка вручную определяется пректными решениями, просто так процентом не определяется, а берется только тогда, когда нельзя экскаватором разработать ( например в местах прохода кабеля и пр.)
еще с совдеповских времен помню доработку всегда брали 5%
но хочу сказать такую вещь объем доработки зависит каким экскаватором разрабатываете, в 1962 году не было такой техники как сейчас, у нас бывает что после JCB и дорабатывать не приходится
Опубликовано November 24 2011 10:32
ученик
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 23.11.11
Опубликовано November 24 2011 10:34
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 12.08.10
но хочу сказать такую вещь объем доработки зависит каким экскаватором разрабатываете, в 1962 году не было такой техники как сейчас, у нас бывает что после JCB и дорабатывать не приходится
Опубликовано November 24 2011 10:47
сметчик
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 23.05.11
L@dyD@rk написал:
Anna777 написал:
Юличк@, разработка вручную определяется пректными решениями, просто так процентом не определяется, а берется только тогда, когда нельзя экскаватором разработать ( например в местах прохода кабеля и пр.)
еще с совдеповских времен помню доработку всегда брали 5%
но хочу сказать такую вещь объем доработки зависит каким экскаватором разрабатываете, в 1962 году не было такой техники как сейчас, у нас бывает что после JCB и дорабатывать не приходится
Anna777,день добрый! Полностью с Вами согласна. действительно нюансов много, а с земляными работами не сталкивалась и вопрос, скажем так, очень актуальный в моем случае! Увы не знаю как расчитывать ни разработку вручную, ни укладывание «постели», а очень нужно!
Опубликовано November 24 2011 10:47
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
ElenaL написал:
А когда считаеш изначально то в большинстве случаев не знаеш каким экскаватором это будут делать, да и стоимость сметная самого экскаватора может не отвечать истинной, то для сводного сметного или договорной вполне приминимо брать в %. А уже в акте могут быть нюансы. Объемы же закрываются в основном по факту.
как можно не зная какой техникой будут выполняться работы делать какие-то расчеты. это не правильно!! так не должно быть. у вас есть проект, к проекту должен быть ПОС, в ПОСе указывается с помощью какой техники выполняется данная работа. если же у вас нет ПОСа, то у вас есть производитель работ и он должен вам сказать какую технику будет применять для данных работ, а если у предприятия есть своя техника, так тут и вопросов быть не должно.
общаейтесь с прорабами, главным инженером, нач.участка, кто у вас там есть!! ставьте им вопросы и пусть отвечают, а тупо брать какие то непонятные расценки, тем более по земле, не привязываясь к технике это полная ерунда!!
вот включите вы например в смету разработку экскаватором с ковшом 0,5м3, посчитаете стоимость работ, утвердите у заказчика, а потом по факту выплывет экскаватор с 1м3 ковшом и ценой в полтора раза дороже, а заказчик вам в ответ — а я не буду платить вам больше, мы уже о сумме договорились. и всё. приплыли))) возникают лишние ненужные разборки, а если еще в договоре прописали что цена твердая, то будете в убытках тогда!! Изменил(а) Anna777, November 24 2011 10:54
Разработка грунта вручную в траншеях: земляные работы без участия техники
При необходимости выкопать узкую траншею или котлован сложной формы использование механизированных средств может представляться нецелесообразным. Ручная работа относится к категории тяжелого физического труда, оплата которого производится в процентном соотношении от обработанного объема.
Особенности ручной разработки грунта в траншее
Наиболее долгой, затратной по силам и средствам работой считается разработка грунта вручную в траншеях: данный вид деятельности применяется, если механизированные земляные работы выполнять технически невозможно, нецелесообразно либо невыгодно. Труд подразумевает применение ручного бурильного инструмента, лопат, пешни, ломов, иных приспособлений. Рытье траншеи/котлована глубиной более 2 м, работа в водонасыщенном грунте, в случае длительного пребывания рабочих на дне стенки требуется укреплять досками: толщина пиломатериалов – минимум 25 мм, диаметр распорок – 100 мм.
Когда требуется ручной труд?
Разработка без использования механизированного оборудования требуется в следующих случаях:
- Подземные работы. Такие действия проводятся в стесненных условиях, использование спецтехники физически невозможно: устройства нельзя развернуть, угол движения навесного оборудования слишком мал.
- Щитовые работы (сооружение тоннелей различного размера, направленности, сложности строения). Ручной труд включает применение немеханизированных щитовых устройств, способных сформировать проход должного диаметра.
- Горизонтальное продавливание слоев: забой разрабатывают вручную, куски породы вывозят ручной вагонеткой/тележкой.
- Малый объем земляных работ: ручная разработка грунта позволяет сэкономить затраты, связанные с применением спецтехники.
- Разработка вблизи проложенных инженерных сетей, опасность повреждения кабеля, трубопровода, системы дренажа.
- Разработка грунта в котловане после работы экскаваторной техники.
Работы выполняются лопатами, имеющими укороченный черенок; добор остатков породы после работы спецтехники выполняют строительным инструментом. Углубление – процесс, требующий использования ломов, буров ручного типа, пешни.
Важно! Выбор инструментов обусловлен типом грунта, глубиной раскопок, сложностью формы траншеи/котлована.
Степень сложности ручной копки
Уровень сложности работ обусловлен главным образом свойствами грунта, подлежащего раскопке. Выделяют следующие разновидности слоев:
- Скальные (гранитные, сланцевые, песчаники, конгломераты и пр.). Характеризуются высокой плотностью, жесткостью, слабым размягчением. Ручная разработка грунта скальной породы – наиболее трудоемкий процесс, отнимающий значительное количество времени.
- Песчаные. Состав включает кварцевые частицы фракцией 0,1-2 мм, процент содержания глины – менее 3%. Слои отличаются сыпучестью, отсутствием пластичности, значительным влагопоглощением. Данные виды легче поддаются обработке, ручные земляные работы отнимают меньше времени.
- Глинистые, пылевато-глинистые. Первый вид характеризуется повышенной пластичностью (показатель обусловлен процентным содержанием глины), плотностью, ручная разработка грунта такого типа идет медленнее песчаного. Второй тип содержит смесь пылеватых и глинистых компонентов: размер первых – 0,05-0,0005 мм, вторых – меньше 0,005 мм. Пылевато-глинистые слои отличает повышенная просадка, возможно сильное разбухание при попадании воды.
- Лессовидные. Грунты представляют собой слои глинистого типа с повышенным содержанием пылеватых элементов (свыше 50% состава), пористой структурой.
- Супесь, суглинок. Первый тип обладает качествами глинистых слоев, второй – песчаных.
Выбирая инструменты для механического труда, требуется учесть состояние слоев: важны показатели влажности, липкости, плотности, утрамбованности, углы откосов. Ряд случаев требует проведения подготовительных действий: так, скальный грунт необходимо разбить, куски породы вывозят с места разработки.
Ручная работа с использованием бура, пешни, ломов занимает длительное время ввиду твердости слоя. Трудность обработки глинистых слоев обусловлена повышенной жесткостью, пластичностью, земляные работы предваряет размачивание водой, позволяющее облегчить ручной труд: влажная глина проще поддается обработке.
Особенности труда
Строительные нормы допускают следующие размеры траншей и котлованов:
- Слои естественной влажности, глубокое расположение подземных вод, отсутствие коммуникаций – траншеи с вертикальными стенками могут иметь глубину до 1 м (песчаник, крупнообломочный состав), 1,25 м (супеси), 1,5 м (суглинок) и 2 м (плотная глина). Укрепление стенок необязательно.
- Условия связных слоев с укладкой труб плетями с траншейной бровки предусматривают разработку с установкой креплений: элементы предохраняют стенки от обрушения, когда в траншее идет ручная обработка. Если изначально котлован/траншею формировали механизированным образом, крепления добавляют перед спуском рабочих.
- Крепления устанавливают в обязательном порядке, если слои чрезмерно пористые, насыщенные влагой, подвижные, рассыпчатые. Близкое расположение подземных вод также требует предварительного укрепления стенок.
Важно! Разработка откосов траншей требует обозначать в ППР (проект производства работы) значение угла откоса, тип креплений, устанавливаемых по всему участку/локально. Выбор углов, типов укрепляющих элементов обусловлен физико-химическими свойствами слоя. Откосы отсутствуют в траншеях, выкопанных в местах повышенной проходимости, характеризующихся наличием искусственного покрытия (городские улицы, дороги, площади).
Ручная разработка грунта с нуля включает этапы нанесения разметки, снятия верхнего слоя почвы, собственно земляную обработку с удалением и вывозом кусков породы, выравнивание стенок, дна. Предварительно может проводиться комплекс геологических изысканий для точного определения трудоемкости обработки, выбора набора инструментов, определения сроков реализации задачи.
Обработка траншеи/котлована, вырытого экскаваторным оборудованием, включает уборку невыбранных частиц породы со дна, выравнивание стенок, углов. Сроки выполнения устанавливают, исходя из нормативов СНиП, масштаба обработки, конструкции траншеи либо котлована.
Определение расценки работ
Чтобы понять, какой процент недобора является нормой, требуется изучить данные СНиП 3.02.01-87: согласно требованиям, для котлована допустим показатель 1,75%, траншеи – 3%; доработку выполняют ручным методом. Средняя толщина грунта, убираемого лопатами – 10-15 см (дно), процент зачищенной смеси со стенок вычисляют отдельно. Определение объема убранного вручную грунта выполняют, учитывая толщину, площадь участка котлована. Разработка грунта вручную в траншеях может оплачиваться в зависимости от выполненного объема либо почасовым способом.