Кабельный журнал в рабочей документации обязателен или нет

Кабельный журнал

Делаю стадию П, электрика, реконструкция музея. ГИП настаивает, что нужно выполнить кабельный журнал на все эл. сети.
Считаю это необоснованным.
Во-первых, в Постановлении № 87 этого требования нет.
Во-вторых, КЖ нужен монтажнику, а я делаю стадию П.
В-третьих, я сам делал КЖ только для контрольных кабелей, потому что длины силовых кабелей, их начала и концы указаны на однолинейных схемах щитов.
В-четвертых, не представляю, как делать, например, КЖ для осветительных сетей с учётом всех участков. Делал однажды КЖ для розеточной сети, упрощал по типу: фидер щита — линия — помещения такие и такие (блоки розеток) и то такой КЖ получился немаленьким.
В-пятых, обратился к ГОСТ 21.608, ГОСТ 21.613. По освещению требуется только для питающей и распределительной сетей (уже спасибо, что не для групповой, у разработчиков есть толика здравого смысла). А далее в ГОСТ указано, что если на схемах есть вся информация, то КЖ не нужен.

Ну а дальше я рассуждаю. Зачем нужен КЖ? Чтобы монтажнику было проще сориентироваться откуда и куда идет та или иная линия, какой длины ее нарезать и как прокладывать, сколько нужно трубы и какой и т.д. Это понятно, но все равно считаю НЕОБХОДИМЫМ конечные длины определять промеркой на объекте по трассам, указанным на плане.
Вообще, считаю ГОСТ далекими от идеала, информация по их требованиям часто дублируется и при корректировках всё это нужно держать в голове и править одни и те же цифирки в нескольких местах, так сказать, делать синхронизацию, что крайне не удобно и, с учётом человеческого фактора, часто приводит к разночтениям в проекте и сомнениям на монтаже.

Что уважаемые форумчане думают по этому поводу? Заранее всем спасибо!

Просмотров: 3819

идущий по граблям

Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,092
Сообщение от boha47
КЖ нужен монтажнику, а я делаю стадию П

Посмотрите, нет ли в конце ТЗ приписки мелким шрифтом типа «проектная документация должна быть пригодна для производства работ». Видел пару раз такую уловку хитросделанных заказчиков, которые хотят получить ст. Р за деньги на ст. П. Да, это неправильно, да, так нельзя, но если руководство под этим подписалось, то проще сделать, чем доказать что ты не верблюд.

Сообщение от boha47

Это понятно, но все равно считаю НЕОБХОДИМЫМ конечные длины определять промеркой на объекте по трассам, указанным на плане.

Для хитросделанных монтажников, которые рассказывают, что все сделано по чертежу и тут же требуют доплаты за переделку, пишите примечание на первом листе: «кабельный журнал не является основанием для нарезки кабеля. Кабель нарезать только по фактически промеренным трассам»

Сообщение от boha47

информация по их требованиям часто дублируется и при корректировках всё это нужно держать в голове и править одни и те же цифирки в нескольких местах, так сказать, делать синхронизацию, что крайне не удобно и, с учётом человеческого фактора, часто приводит к разночтениям в проекте и сомнениям на монтаже

Каб. журнал все равно понадобится, но если его нет в рабочей документации, то его по надписям в схемах и планах будет составлять монтажник, кроя матом проектировщика.
По синхронизации схем, планов, спецификации, каб. журнала и ведомости работ написано много, есть коммерческие проги (например, от CS), есть самописные, в т.ч. на этом форуме.

Кабельный журнал в рабочей документации обязателен или нет

• Все форумы
  • Технологический форум
    • Машиностроение
    • Металлургия
    • Химия, нефтехимия и топливная промышленность
    • Деревообработка
    • Пищевая промышленность
    • Животноводство, рыбоводство и растениеводство
    • Другие темы
    • Общие вопросы
    • Промышленность стройматериалов
    • Экология
    • Охрана труда и техника безопасности
    • Биржа труда
    • Генеральные планы
    • Сооружения транспорта
    • Автомобильные дороги
    • Железнодорожные пути
    • Мостостроение
    • Другие темы
    • Общие вопросы
    • Инженерные изыскания
    • Биржа труда
    • Архитектурные решения
    • Дизайн интерьеров
    • Ландшафтное проектирование
    • Реконструкция и реставрация зданий
    • Градостроительство
    • Общие вопросы
    • Другие темы
    • Светотехника
    • Биржа труда
    • Основания и фундаменты, механика грунтов
    • Конструкции железобетонные
    • Конструкции деревянные
    • Конструкции металлические
    • Обследование и усиление строительных конструкций
    • Ограждающие конструкции, кровли
    • Общие вопросы
    • Другие темы
    • Строительная теплотехника
    • Защита от шума и вибрации
    • Программы ConstructorSoft
    • Организация строительства и производства работ
    • Биржа труда
    • Классификация зданий, помещений и зон
    • Пожарная сигнализация
    • Общие вопросы
    • Огнестойкость строительных конструкций
    • Оповещение и эвакуация
    • Водяное и пенное пожаротушение
    • Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение
    • Дымоудаление
    • Другие темы
    • Огнеопасные свойства веществ и материалов
    • Биржа труда
    • Генерация электроэнергии
    • Электрические подстанции
    • Силовое электрооборудование
    • Электроосвещение внутреннее
    • Электроосвещение наружное
    • Заземление и молниезащита
    • Воздушные и кабельные ЛЭП
    • Общие вопросы
    • Другие темы
    • Взрывозащищенное электрооборудование
    • Электропривод и электрические машины
    • Учёт электроэнергии
    • Электропроводки и токопроводы
    • Программы Beroes Group
    • Релейная защита и автоматика
    • Контактные сети
    • Электроснабжение объектов
    • Биржа труда
    • Автоматика и телемеханика
    • Локальные сети передачи данных
    • Телевидение и радиовещание
    • Общие вопросы
    • Другие темы
    • Телефония и другие системы связи
    • Контроллеры и электроника
    • Оптоволоконные сети передачи данных
    • Видеонаблюдение и СКУД
    • Охранная сигнализация
    • Биржа труда
    • Внутренние водопровод и канализация
    • Наружные сети водоснабжения
    • Наружные сети канализации
    • Насосные станции
    • Противопожарное водоснабжение
    • Общие вопросы
    • Другие темы
    • Биржа труда
    • Холодоснабжение
    • Вентиляция
    • Кондиционирование
    • Воздухоснабжение
    • Аспирация (пылеудаление)
    • Общие вопросы
    • Другие темы
    • Биржа труда
    • Тепловые станции
    • Теплоснабжение
    • Теплоизоляция оборудования и трубопроводов
    • Тепломеханические решения котельных
    • Отопление
    • Устройства газоснабжения
    • Общие вопросы
    • Другие темы
    • Биржа труда
    • AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk
    • AutoCAD Civil 3D (Land Desktop), AutoCAD Map 3D и AutoCAD Raster Design
    • Revit Architecture и AutoCAD Architecture
    • Revit Structure, AutoCAD Structural Detailing и Autodesk Robot Structural
    • Revit MEP и AutoCAD MEP
    • Autodesk 3ds Max (Design), AutoCAD Freestyle и Autodesk Impression
    • Autodesk Design Review, DWG TrueView, Autodesk DWF Writer, AutoCAD WS
    • Autodesk Navisworks Products, Autodesk Vault Products
    • AutoCAD Electrical
    • AutoCAD Mechanical
    • Autodesk Inventor
    • AutoCAD P&ID, AutoCAD Plant 3D, Autodesk Intent
    • Общие вопросы
    • Другие программы Autodesk
    • Общие вопросы
    • Allplan
    • GeoniCS
    • CREDO
    • Другие программы
    • ArchiCAD
    • DIALux
    • MicroSoft Office
    • nanoCAD и другое ПО от «Нанософт»
    • T-Flex CAD и другое ПО от «Топ Системы»
    • Компас и другое ПО от «Аскон»
    • Программы Weisskrahe
    • Стоимость строительно-монтажных работ
    • Стоимость проектных работ
    • Стоимость пусконаладочных работ
    • Стоимость ремонтных работ
    • Стоимость технического обслуживания
    • Программное обеспечение для составления смет
    • Другие темы
    • Биржа труда
    • Авторский надзор
    • Архивы и делопроизводство
    • Другие темы
    • Общие вопросы
    • Технический надзор
    • Управление проектами
    • Юридические вопросы
    • Свободное общение, шутки, юмор
    • Вопросы, замечания и предложения по сайтам
    • Вопросы, замечания и предложения по форумам
    • www.proektant.by
    • Строительные калькуляторы и конструкторы
    • Архив файлов
      • Технологический
      • Генплан и сооружения транспорта
      • Архитектурный
      • Строительный
      • Пожарная безопасность
      • Электротехнический
      • Автоматизация, связь, сигнализация
      • Водоснабжение и канализация
      • Вентиляция, кондиционирование и холодоснабжение
      • Теплоснабжение и газоснабжение
      • Библиотека строительных норм и правил
      • Библиотека строительства «Зодчий»
      • Библиотека климатического оборудования
      • Библиотека кафедры ТТГВ ТОГУ
      • Все пользователи
      • Кураторы подразделов
      • Пользователи по регионам
      • Посетившие форумы в течение суток
      • Поиск пользователей
      • Правила форумов
      • Список всех подразделов
      • Список всех тем
      • Календарь
      • Забыли пароль?
      • Регистрация
      • Помощь

      ПОИСК ПО ФОРУМАМ

      перед созданием новых тем используйте поиск,
      возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

      Нужен ли кабельный журнал в проекте освещения?

      Здравствуйте господа Электрики! Подскажите пожалуйста, каким правилом или ГОСТом регламентируется необходимость кабельного журнала в проектной (рабочей) документации по освещению!? Конкретно по позициям, не сети.

      12.01.2017 12:41

      Есть ГОСТ 21.608-84, там написано про кабельный журнал.

      «кабельный журнал для питающей сети (при необходимости); пункт 2.1»

      12.01.2017 12:43

      мой проектный институт не счел необходимым делать кабельный журнал

      12.01.2017 12:47

      у нас постоянно ЭО без кабельного. Сейчас на площадке — монтажники всё смонтировали, говорит всё норм, а их Технадзор загнул в позицию и требует с них журнал прокладки, а им не улыбается его делать, без кабельного то.

      12.01.2017 12:53

      я был монтажником до проектного института, мне удобно проводить монтаж было, когда был кабельный журнал. А так все на усмотрение заказчика, если согласуют в таком виде, значит все хорошо. У нас технический контроль без кабельного журнала документацию не подпишет.

      12.01.2017 12:56

      у нас постоянно ЭО без кабельного. Сейчас на площадке — монтажники всё смонтировали, говорит всё норм, а их Технадзор загнул в позицию и требует с них журнал прокладки, а им не улыбается его делать, без кабельного то.

      12.01.2017 12:59

      Технадзор могут, придется сделать кабельный журнал. Именно из-за этого у нас сейчас проекты прорабатывают доскональна, уже обжигались при сдаче объектов.

      12.01.2017 13:04

      ясн, спасибо! Надеюсь не придется институту делать кабельный для освещения.. это ж капец столько никому не нужной работы..

      12.01.2017 13:16

      Подрядчик делает исполнительную документацию, в которой технадзор требует кабельный журнал, так они и делают, они хотят чтоб проектанты нарисовали, а они изменят 1-2 циферки и сдадут.

      12.01.2017 13:25

      ну я так и сказал монтажникам (они же подрядчики или субподрядчик) делать им самим журнал прокладки кабеля. просто хотелось ткнуть в ГОСТ какой-нибудь, чтобы с глупыми вопросами не лезли

      15.01.2017 01:20

      Инструкция
      по оформлению приемо-сдаточной документации по электромонтажным работам

      И 1.13-07

      этот журнал делают монтажная организация. обязательно.

      Сам работаю в этой сфере и все требования по исполнительной знаю.

      15.01.2017 18:07

      Ну вот и я о том же, что монтажники пусть и делают. Спасибо prolet59

      Форум » Общий форум проектировщиков и строителей » Форум энергетиков и электриков

      Не нашли что искали? Тогда спросите на нашем форуме

      Новые темы на форуме	Сообщений	Просмотров
      Переход на 3D проектирование	8	2569
      Анализ работы защит, токов КЗ, нагрузок, падения U в графическом виде.	1	329
      Плохо собрали кухню	29	1090
      Снятие полупроводящего слоя кабеля	8	2702
      bybits.ru мошенники	0	302
      Нужен специалист для выполнения проектный решений по ТУ РЖД(перенос светофора)	2	3790
      Обнаружение несанкционированного доступа	4	570
      Сколько времени Вы действительно работаете?	13	2823
      Изменения в проект после получения ЗОС. Правильно ли?	0	740
      ВиК для столовой на 200 посадок	0	758
      Перевод документов в XML	1	773
      Пожаротушение в воздуховодах	0	673
      Расчет нагрузок при бетонировании	0	792
      Нужна помощь! Замена измерительных трансформаторов тока 35 кВ на ПС-110/35/6	0	1043
      Газовые котлы наружного размещения в Таганроге	1	941

      Добро пожаловать,
      Гость

      Последние файлы

      

      Электроснабжение модульной котельной Дл… .

      

      Автоматизация АЗС. Автоматизация техноло… .

      

      Указания к монтажу 1. Извещател… .

      

      Экспликация помещений телятника (от 3 до… .

      

      Содержание технологической карты на монт… .

      Ростехнадзор разъясняет: Проектная документация электроустановок и её согласование, восстановление

      В управление Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору поступили вопросы:
      — о необходимости проекта модернизации старых ячеек КСО-6кВ?
      — кто имеет право сделать проект модернизации?
      — порядок согласования проекта модернизации?

      Ответ: Отдел государственного энергетического надзора и надзора за ГТС разъясняет, что на потребителей электрической энергии, распространяется действие » «Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей», утв. Приказом Министерства энергетики РФ от 13.01.2003г. №6 (далее по тексту — Правила).

      Согласно п. 1.3.2. Правил до начала монтажа электроустановок необходимо выполнить проектную документацию. Проектная документация выполняется специализированной организацией.

      В соответствии с п. 2.6.11. Правил перед вводом в эксплуатацию устройств защиты должна быть следующая документация:

      • проектные материалы, скорректированные при монтаже и наладке (чертежи и схемы, пояснительные записки, кабельный журнал и т.п.), выданные монтажной и наладочной организациями;
      • заводские материалы (техническое описание и инструкция по эксплуатации, паспорта электрооборудования и аппаратов и т.д.), выданные монтажной организацией;
      • протоколы наладки и испытаний, выданные наладочной организацией или лабораторией Потребителя.

      Согласно п. 2.6.5. Правил все уставки устройств релейной защиты должны проверяться в условиях минимальной электрической нагрузки Потребителя и энергоснабжающей организации для действующей схемы электроснабжения.

      Таким образом, если подключение данной ячейки выполняется от сетей электросетевой организации, необходимо выполнить согласование проектной документации с сетевой организацией, от которой осуществляется электроснабжение предприятия (в части работы защиты), чтобы не нарушить требования п. 2.6.4. Правил.

      В случае если организация имеет статус электросетевой организации, тогда в соответствии с требованиями п.4 РД 153-34.3-20.409-99 при выполнении модернизации, необходимо выполнить проектную документацию. Проектная документация выполняется специализированной организацией.

      Вопрос от 02.11.2017:

      Наша организация выполняет работы по электроснабжению школы. В проекте предусмотрена установка резервной ДГУ 320кВт/440кВА, проект согласован только с сетевой организацией ПАО «Ленэнерго». Необходимо ли получение согласования проектной документации в надзорных органах для дальнейшего получения Акта допуска и ввода объекта в эксплуатацию?

      Ответ: Отвечают специалисты отдела по государственному энергетическому надзору за электроустановками потребителей:

      Сообщаю, что в связи со вступлением в силу приказа Министерства природных ресурсов и экологии РФ № 182 от 20.08.2008 «Об отмене отдельных положений Порядка организации работ по выдаче выдача разрешений на допуск в эксплуатацию энергоустановок», которым отменены некоторые пункты и отдельные положения » «Порядка организации работ по выдаче разрешений на допуск в эксплуатацию энергоустановок», утвержденного приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 07.04.2008 № 212, а также в соответствии с ч. 16 ст. 48 Градостроительного кодекса РФ, согласование проектной документации по энергоустановкам с органами Ростехнадзора не требуется.
      

      Вопрос от 07.12.2017:

      В управление Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору поступили вопрос от гражданина:
      При проверке обнаружилось, что нет проектной документации на внутренние сети. Нужно снести здание и отдельно стоящую котельную, разрабатывать проект и строить здание заново?

      Ответ: Территориальный отдел разъясняет, что на основании » п.1 гл. 1.8 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 13 января 2003 года №6 у каждого потребителя электрической энергии должна быть утвержденная проектная документация системы электроснабжения (чертежи, пояснительные записки и др.) со всеми последующими изменениями. Указанная документация должна храниться у потребителя и при изменении собственника передаваться в полном объеме новому владельцу.

      Для восстановления проектной документации существующей системы электроснабжения, необходимо обратиться в любую организацию, имеющую свидетельство на выполнение работ по подготовке проектов электроснабжения.

      Вопрос от 08.11.2019:

      Прошу разъяснить правомерность требований Заказчика по предоставлению кабельного журнала при выполнении текущего ремонта (замены) скрытой электрической проводки 220В в общежитии и пищеблоке. Ссылка Заказчика на ГОСТ 21.613-2014.

      Ответ: Согласно п. 4.3 ГОСТ 21.613-2014 Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования в состав основного комплекта рабочих чертежей марки ЭМ включают кабельно-трубный или кабельный журнал (при необходимости).

      В перечне монтажной и строительной документации, передаваемой заказчику электромонтажной организацией, согласно Инструкции по оформлению приемо-сдаточный документации по электромонтажным работам И. 1.13-07, рекомендованной к применению Министерством Регионального развития Российской Федерации письмом от 05.07.2007 г. № 12677-ЮТ/02, передается журнал прокладки кабелей.

      Дополнительно сообщаем, что в соответствии с » п. 1.8.9 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных Минэнерго России от 13.01.2003 г. № 6, на рабочих местах оперативного персонала среди прочей технической документации должен вестись кабельный журнал.

      Вопрос от 29.11.2019:

      Рабочая документация по электроснабжению объектов согласовывается в Ростехнадзоре?

      Ответ: В Ростехнадзоре рассматривается проектная документация, предварительно согласованная с энергоснабжающей организацией, выдавшей технические условия.

      Похожие публикации:

      1. Все об электричестве от а до я
      2. Вход в ванную из жилой комнаты
      3. Высоковольтная линия постоянного тока волгоград донбасс
      4. Какие виды извещателей выделяют по принципу действия