Как сделать ферму в ревите
Редактирование ферм
sergejx: Всем привет! Задача следующая. В проекте используются фермы, ну что-то вроде этих одинаковой формы, но с разной длиной, уклоном (кровли) и сечениями составляющих элементов. Я взял стандартую ферму и немного доработал, чтобы получить желаемые параметры. Не всё получилось, как хотелось, но пока и этим можно обойтись. Но пара вещёй осталась неразгаданной, как то: 1) Почему диагональные брусы не параллельны соответсвующему сегменту фермы? И если это управляемо, то где можно выставить? 2) Ну этот вопрос наверное у всех возникает: почему нет стыковок между элементами. В Вашем видеоуроке «Revit 2011 — truss» я видел, что это можно сделать вручную. Но я не нашёл, как выделять отдельные составляющие фермы для стыковок. У меня выбирается вся ферма целиком. Наверняка существует какая-то «птичка», которую я не нашёл. 3) Подозреваю, что третий вопрос решился бы, если бы я знал ответ на второй. Но ответа я пока не знаю, поэтому: как в ферме присвоить разные сечения элемента для вертикальных стоек. Можно ли этот параметр добавить в «Типоразмерах в семействе» или это делается уже проекте локально (при условии, что я знаю ответ на второй вопрос)? Или возможно существуют альтернативные способы построить «умную» ферму? Сразу оговорюсь, что фермы мне нужны для архитектурных чертежей. Расчёты нагрузок я не делаю, да и не знаю, как. Но спецификации с размера и расходом материалов мне нужны. Но это, кажется, отдельная тема.
Ответов — 22, стр: 1 2 All
sergejx: . ага, сначала не разобрался, как файл прикрепить. Вот вдогонку к моему сообщению файл семейства фермы, если надобно в него заглянуть. http://zalil.ru/32599200
sergejx: Sorry, мои вопросы 2) и 3) снимаются. Сам случайно разобрался. Типично «новичок». Всё банально, нажимаешь TAB и выбираешь любой компонент фермы. Его же можно и на другой заменить. Непонятно только, как сделать подрезку выступающего элемента?
Admin: 1) Посмотрите как сделаны «стандартные» фермы!? Там этого эффекта не наблюдается! Врезка Посмотрите подсказку! Там даже есть видео как все работает!
sergejx: хм. вот тут я вообще не понимаю. Вот моя девственная стандартная ферма, из библтотеки Косые элементы всё-равно ложатся неверно. Брус тоже стандартный, из библиотеки. За «Врезку» спасибо. Но как-то с деревянными брусами она ведёт себя не всегда так, как хочется. Но возможно это дело тренировки, разберусь.
sergejx: Вдогонку к моему предыдущему сообщению. К моему немалому удивлению, если я применяю к ферме приказ «Удалить семейство ферм», то семейство, как и положенно, удаляется и (. ) . элементы рёбер жёсткости (сейчас уже узнал, как это по-русски, sorry ) прыгают на свои положенные места, т. е. параллельно уже пропавшим линиям. Чудеса. Но насколько я понимаю, семейство удалённой фермы уже не возвратить. То есть, при изменениях параметров нужно удалять старую отредактированную ферму, на её месте чертить новую, менять параметры и выходить на круг. Что-то здесь не так.
Admin: Действительно чудеса. Посмотрите вот этот файл, я вставил в него стандартную ферму и деревянные балки из стандартной поставки. Никаких сдвигов не заметил. Попробуйте за ручки вернуть балки на место!?
sergejx: Вау. Я ещё не встречал человека, знающего всё в программе (любой). Но Ваши познания впечатляют, и не я один «снимаю шляпу». Тем с большим удовольствием имею честь сообщить г-ну Борисову то, чего не знал сам мастер! Не без Вашей последней подсказки я узнал случайно природу вышописанных «чудес». Я ставил свои фермы на заранее созданный уровень. Поэтому, чтобы низ бруса фермы лежал на правильной высоте, я не выставил смещение начального и конечного уровней фермы на пол-бруса вверх, относительно опорной плоскости, а изменил привязку в «Выравнивание по вертикали» на «По низу». Таким образом образующая линия нижнего пояса выровнялась по низу бруса, устремив за собой вниз и точки пересечения с линиями рёбер жёсткости, откуда и возникло недоразумение (наклонные балки остались на месте). Благо, они становятся всё-же на место при удалении семейства фермы, как я уже писал. Но до этого же надо дудуматься(. ), это раз. и во-вторых, они же, фермы, потом не редактируются. Это явная недоработка программы (внесите пожалуйста в список пожеланий ), потому что вводит в заблуждение, как видите, не только новичков.
Admin: Весьма лестно када тебя считают мастером! Но всего знать не возможно. К тому же, видимо в силу того, что у вас не русская версия программы, лично я не всегда понимаю ваши термины! (Одно только слово «приказ» все время сбивает с толку, это ведь должно звучать как «Команда», я лично к такому названию привык! ) sergejx пишет: Благо, они становятся всё-же на место при удалении семейства фермы, как я уже писал. Но до этого же надо дудуматься(. ), это раз. и во-вторых, они же, фермы, потом не редактируются. Это явная недоработка программы (внесите пожалуйста в список пожеланий ), потому что вводит в заблуждение, как видите, не только новичков. Теперь я понял, что произошло с вашей фермой, но я не понимаю почему при выборе Осевые для параметра Выравнивание несущей по вертикали, балки не возвращаются на свои места!? Я даже открепил все балки, все равно выравнивание происходит автоматом. Перебрал все значения: Вниз, Вверх, Осевые. все работает как часы. Похоже вы еще что то подкрутили! А удаление самой структуры фермы, конечно не позволяет вернуть ее обратно! Ведь после этой процедуры остаются только балки. Так что сообщать о недоработке думаю преждевременно! Нужно разобраться в чем причина!?
sergejx: Да, я извиняюсь за свои кривые выражения. Иногда просто перевожу с немецкого по смыслу, не подозревая, что «приказ», — это «команда», «крыша», — это «кровля» и т д. Когда пишу Вам, то вынужден открывать русскую версию «Help» только для того, чтобы знать, как называются команды. Здесь же, оставаясь в теме, хочу заметить, что у Вас я получаю намного больше информации, чем на соответсвующих немецких форумах. Так что. «шляпа» здесь вполне уместна! По поводу фермы. хм.. значит у вас всё работает? Я, ничего не меняя, открыл Ваш файл и вот что получается выборе Осевые, Вниз, Вверх для параметра Выравнивание несущей по вертикали Неужели это «тараканы» немецкой версии? Тяжело себе предствить. Ведь если я открываю Ваш файл, то все настройки должны быть тоже Ваши. Или могут быть какие-то глобальные настройки в программе, влияющие на привязку балки к оси?
Admin: Про непонятные термины, я наверное сам виноват не посмотрел откуда Вы! Не будем заострять на этом внимание! Дабы не быть голословным! Посмотрите как ведет ферма у меня: См. кино Я вот что подумал! А установлен ли сервиспак на Ревит? У меня стоит второй.
sergejx: Аааа. у нас кажется возникло непонимание. У меня всё работает точно так же как и у Вас. Я не понимаю, почему при выборе Осевые, Вниз, Вверх для параметра Выравнивание несущей по вертикали, косые брусы рёбер жёсткости смещаются и лежат не параллельно фермоборазующей оси. В чём смысл этого «визуального обмана»? Ведь если удалить структуру фермы, то чудесным образом брусы становятся автоматически правильно, параллельно исчезнувшей косой оси фермы.
Admin: Упс. Мое понимание проблемы:
sergejx: Да, это была суть моего вопроса. Меня ввели в заблуждение две вещи: 1) что Revit не показывает настоящие оси при выравнивании Вниз, Вверх (у вас зелёные линии) 2) что при удалении структуры фермы балки независимо ни от чего прыгают на ось стандартной фермы (голубая линия) У меня очевидно возникло ошибочное представление, что если фермы (образующие) окончательно посчитаны, то их можно удалить и оставить одни балки. Судя по всему фермы остаются на протяжении всего проекта, а команда удаления структуры фермы относится к особым случам, когда мне нужно, не заморачиваясь с параметрами фермы, выстроить какую-то похожую форму из балок. Надеюсь, я правильно понял. Пытаюсь понимать логику программы, которая не всегда совпадает с моими представлениями. Но Revit силён именно своей логикой. Спасибо!
Admin: Ну вот и добрались до сути! Да примерно так я бы и описал принцип работы ферм.
sergejx: А есть ли возможность подрезать балки в ферме (или вне её) без команды «Подрезка», которая подразумевает наличие стыкующейся балки? Просто нужно сделать в определённом месте некий вырез, который нет смысла распространять на всё семейство. Чёт я не нашёл такой возможности. То-же на моих фасадных плитах. Пробовал вырезать полой формой, но не сумел. Не создавать же для кажой локальной подрезки новый тип семейства.
Admin: Главная — Проем — Проем по грани не помогает?
sergejx: . помогает Спасибо!
sergejx: Подрезки Проёмом по грани делаются отлично! Жалко нет возможности редактировать их в последствии, как это удобно делается в других случаях. Или я опять чего-то не заметил.
Admin: Выбрать и потом редактировать!
Boris1984: Всем привет! Обнаружил ещё один серьёзный, на мой взгляд косяк при редактировании ферм. А имено: Была спроектирована семейством треугольная ферма. Основной профиль для всех элементов фермы — спаренный уголок. И вот беда в том, что оси поясов не на месте. Ниже привожу скрины, которые описывают проблему: как такое «вылечить»? Сразу говорю, что пробовал новое семейство фермы и профиля с нуля делать — не ок. Более менее нормально выравнивает ревит сечения, если назначать по факту поясам фермы в семействе рёбра жёсткости. Но тогда возникает сложность, если в ферме больше одного профиля и так же элементы не состыковываются нужным образом в коньке. В чём может быть траббл? я так подозреваю, что просто семейство неправильно работает — «заводской брак».
Max.Kotsar: Boris1984 пишет: как такое «вылечить»? Выделить элемент фермы, «открепить» его и в параметрах экземпляра задать выравнивание по осям Z/Y (актуально для Revit 2014) Boris1984 пишет: что просто семейство неправильно работает — «заводской брак». Именно так
Boris1984: Max.Kotsar пишет: Выделить элемент фермы, «открепить» его и в параметрах экземпляра задать выравнивание по осям Z/Y (актуально для Revit 2014) Спасибо. На работе закуплена 2013 версия как рабочая. Поэтому пришлось выкручиваться моделью в контексте )))
Autodesk Revit Structure: Начальный уровень Начальный
Курс для начинающих конструкторов. Вы научитесь моделировать несущие конструкции, армировать стержнями, сетками, каркасами и по площади. Создадите спецификации и ведомости, включая ведомость деталей и ведомость расхода стали.
Курс обновлен в 2019 году: для обучения взят шаблон Autodesk, демонстрируются скрипты и плагины, упрощающие проектирование конструктива в Autodesk Revit.
Автор: Михаил Гарбузов
Макс. длительность: 2 часа 50 минут
Формирование каркаса МК
Создание фермы
Выбор несущих колонн с помощью фильтра. Ферма. Формы ферм. Редактирование типа фермы.
Как сделать ферму в ревите
Видимость ферм. Назначение вида — План несущих конструкций
Gbase: Пожалуйста помогите настроить шаблон. На 3д виде не видны фермы. Я переопределял вид шаблона, менял секущую плоскость. Ничего не помогло.((( Здесь надо настроить шаблон, но что там надо настраивать я хз. Свой проект поместил в другой шаблон, ферм не было видно((
Ответов — 17
Admin: Вариантов может быть масса. Начните с Уровня детализации вида!? На низком уровне много чего не видно! Остальные причины посмотрите здесь.
Gbase: Можно вам выслать письмо с моим проектом, а то я боюсь 2 недели буду искать??
Admin: Тот файл что вы прислали на почту показал следующее: В вашем проекте не загружено НИ ОДНОГО семейства балок, а ферма обычно состоит из них. Секретная информация про фермы лежит здесь:http://docs.autodesk.com/REVIT/2011/RUS/filesUsersGuide/WS73099cc142f48755d4364b10d63f8b421-7fee.htm пожалуста не разглашайте ее! Загрузите балки в проект, настройте ферму, устанавливайте ферму. пустые фермы проще будет удалить и на их месте создать новые.
Gbase: Алексей Спасибо , разобрался
Gbase: Подскажите еще такой момент.. Начинаю раставлять фермы, в свойствах задаю уровень, тот который мне необходим. Ставлю ферму а она оказываеться под рабочей плоскостью??
Gbase: Да когда добавляю новый уровень, задаю ему имя. Он у меня создается не на плане этажей, а создается план несущих конструкций.
Admin: Gbase пишет: Ставлю ферму а она оказываеться под рабочей плоскостью?? Измените Несущий пояс: Gbase пишет: Да когда добавляю новый уровень, задаю ему имя. Он у меня создается не на плане этажей, а создается план несущих конструкций. А как вы его добавляете? У меня обычными средствами не получилось.
Gbase: Забыл сказать, что каркас я черчу в Revit Structure 2011. Ферму я поставил железобетонную, с ней все нормально. На счет того, что она уходит за рабочую плоскость: Спасибо с этим я тоже разобрался). Про добавление нового уровня. На пример на западном фасаде, когда я добавляю новый уровень, лист с этим уровнем попадает в план несущей конструкции, а не на план этажей. Так должно быть?? или у меня настройки так стоят??
Admin: Gbase пишет: Забыл сказать, что каркас я черчу в Revit Structure 2011. А я то думаю как у вас так получается!? Gbase пишет: когда я добавляю новый уровень, лист с этим уровнем попадает в план несущей конструкции, а не на план этажей. Так должно быть?? или у меня настройки так стоят?? Настройки так, Планы этажей для Архитекторов (RAC), Планы несущих конструкций для Конструкторов (RST)!?
Gbase: Еще вопрос насчет семейств. Можно ли их загрузить все семейства сразу??
Admin: Да. Вставка > Загрузить семейство Как я погляжу, у меня тут становится модным заводить персональные темы и в них задавать все интересующие вопросы! Т.е. решаем только свои вопросы, а придет новый человек, пусть свои вопросы задает, а я на них снова буду отвечать.
Gbase: Алексей, а у вас есть рус. шаблон ля Revit Structure.
Gbase: я разобрался и с шаблоном))), все норм.
Gbase: Помогите пожалуйста, не знаю, что делать.. Проблема заключается в стаканом фундаменте который устанавливается по колонны. В семействе Revit Structure я нашел такой который мне подходит, Но он подходит только для одного случая когда у меня 1 колонна. А у меня есть деформационные швы и там по 2 колонны, также у меня есть пересечение деф.швов и температурного шва так там 4 колонны.. Увеличение размера этого фундамента приводит к потере его формы(. Так что не знаю, что и делать. Пытался сделать фундамент через формообразующие но у меня ничего не получилось.Я совсем новичёк и для меня Revit пока что является сложной программой(((
Admin: Gbase пишет: Алексей, а у вас есть рус. шаблон ля Revit Structure. Нет. Я работаю в Архитектурном. Gbase пишет: Увеличение размера этого фундамента приводит к потере его формы(. Так что не знаю, что и делать. Пытался сделать фундамент через формообразующие но у меня ничего не получилось.Я совсем новичёк и для меня Revit пока что является сложной программой((( Семейства в ревите, это не некая константа, а мини проект со своими законами и правилами. Причем стандартных семейств можно сказать — нет. Знать как устроены все семейства, по этой причине не возможно. Самое простое решение вашей проблемы: открыть семейство для редактирования и посмотреть как оно устроено, в случае необходимости внести изменения. И еще постарайтесь вставлять картинки не шире 800 точек (можно уменьшить прямо на сайте где производите загрузку) . не у всех мониторы, как у вас 30 дюймов!
Gbase: подскажите пожалуйста., можно ли сделать такой фундамент.
Admin: Я не конструктор, но уверен что можно.
Железнодорожная ферма как правильно создать. Специализированным семейством или общим ?
Вижу три способа создания.
1) Файл/Создать семейство/Метрическая система, фермы.rft
2) В проекте/закладка Конструкция/кнопка Ферма/кнопка Загрузить семейство/ в папке Фермы / 30 разных заготовок ферм, выбираем подходящую.
этими способами создаётся упрощённая ферма 1 шт. Можно менять цифрами высоту, и мышкой длину. Но жд ферма состоит из двух ферм и ещё миллион деталек.
Можно ли в этих семейства сделать детализированную ферму ещё бы и параметрическую или идти известным третьим вариантом ?
3) Файл/Создать семейство/Метрическая система, типовая модель.rft
Каждый элемент создавать отдельным семейством (Метрическая система, типовая модель) и потом уже всё собирать в проекте или опять в семействе.
Как правильно то ?
__________________
вот бы сейчас сесть за QB 4.5
Просмотров: 1445
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 187
для чего требуется создать?
Проектирование иссо. Программирование
Регистрация: 23.10.2005
Сообщений: 43
Для дальнейшего применения в проектировании, а особенно получить спецификацию всех элементов.
__________________
вот бы сейчас сесть за QB 4.5
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 1,872
Сообщение от HiddenM
Как правильно то ?
Вся работа в Ревите описывается бородатым анекдотом: «делай как хочешь, все равно потом пожалеешь».
Сообщение от HiddenM
особенно получить спецификацию всех элементов.
Вопрос тут надо уточнить: зачем нужна спецификация на типовое изделие? Оно должно записываться единственной позицией, и его можно сделать любым семейством; разве что фасонки с болтами в высокую детализацию спрятать.
Сообщение от HiddenM
Вижу три способа создания.
Ревит предназначен для быстрого эскизирования с примерно дециметровой точностью с помощью интеллектуальных объектов. Вообще-то болты и гвозди выходят за его родную область применения; кто взялся трогать болт — сам себе злобный Буратино.
Каждый тип семейства имеет свой встроенный интеллект. От выбора типа зависит, что семейство будет делать автоматически.
Например, ферма состоит из осевых линий, автоматически растягивается, наносит на осевые линии семейства-балки, и предоставляет аналитическую модель. Узлы в ферму не входят, автоматическая стыковка элементов не входит, и т.д. Нужна для быстрого эскиза фермы. В случае типового изделия может создать лишние проблемы.
Типовая модель — самое примитивное семейство, никакой автоматики не содержит, всю параметризацию надо добавлять вручную, зато и никаких неожиданных действий, типа автоизменений длины. Для типового изделия может быть лучшим вариантом.
Если встроенной автоматики семейства хватает — радуемся, если не хватает — ищем другое (например, адаптивную модель). Или добро пожаловать в волшебный мир ручной работы и программирования.
Любой тип в любой момент может взбрыкнуть. Например, типовая модель не дает аналитики, соединения не дают прорезать отверстия, и т.п. Это недоделки программы, логики в них нет, об них можно только споткнуться самому. Описаний автоматики нет, ни в справке, ни в учебниках. Для работы нужен гуру с опытом работы от 10 лет, или чугунный лоб для набивания собственных шишек.
Offtop: Ревит для ИССО — личное любопытство, или начальственный указ? Если сверху — должны были дать доступ к обучающим видео в локальной сети, в том числе по КМ. На отчеты, помню, приезжал один ИССОшник от какого-то филиала, он даже что-то программировал для автоматической генерации мостов. Можно списаться с общестроительным разделом, через них выйти на куратора БИМ из головного офиса, а тот сведет с коллегами по несчастью. А те могут подкинуть старый образец проекта КМ от Симонова с учебы за 12-13 годы, или свои наработки.
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 1,153
HiddenM,
Вам тут правильно задали первый вопрос: «Для чего это требуется?». Выражу вопрос иначе: какой уровень детализации требуется? «Спецификацию элементов» — но с какой детализацией? Если нужна только длина/масса основных несущих профилей — то действительно можно взять семейство «Метрическая система — Фермы». Семейства эти несложные, вы получите нужную форму решетки фермы, сможете легко изменять её размеры, будет аналитика для расчета и т.д.
Но если вам нужно разрабатывать рабочую документацию на изготовление фермы, считать расход фасонок, болтов, разрабатывать стыки и узлы, то с таким семейством уже далеко не уедешь.
Я ж/д мосты не делал, но вот около-кмд на обычные фермы покрытий — доводилось, и, имхо, самый рабочий вариант — делать отдельную ферму в отдельном rvt-файле, используя обычные балки, пластины, семейства для болтов и т.д.. Там же её оформить и посчитать спецификации, а затем загрузить ссылкой в модель основного здания и там размещать и посчитать общий расход металла, например. Изменилась ферма — можно исправить файл и общей модели обновить, потребовалось сделать ещё одну подобную — копируем весь файл вместе с оформление и корректируем.
Конечно, в задачах уровня КМД Ревит не силен («а где он вообще силен?!» уже строчат ревитохейтеры), тут бы какое специализированное ПО, но если выбора нет — жить можно, только будет много ручной работы по образмериванию фасонок и т.д. Ну и аналитической модели и быстрого изменения габаритов уже не будет.
Чисто теоретически можно сделать целое семейство через обычную «Типовую модель», чтобы там были и профили, и узлы, и пластины/болты, и чтобы это ещё и автоматически перестраивалось под разные габариты. Но задачка это будет крайне амбициозная, не для начинающих, ну и вообще по трудозатратам себя не оправдает.
И да, согласен с оффтопом от Нубий-IV — такие сложные вопросы по ответственным сооружениям в интернетах не спрашивают. Для такого дела в компании должны быть спецы, которые всё разработают-настроят-обучат. Если же это «я тут вам ревитов покушать принес, осваивайте» — то тут как говорица бегите глупцы.
__________________
Мой блог по Revit
| extraneous |
| Посмотреть профиль |
| Посетить домашнюю страницу extraneous |
| Найти ещё сообщения от extraneous |