Кольцевая или с закольцованными вводами

Кольцевая или с закольцованными вводами

Возникла мысль. Если раньше строили 1,2,3 и больше комнатные квартиры, то в СНиП и СП требование про кольцевое водоснабжение В1 логично. А сейчас во всех новостройках основная масса студий, и всегда общее число квартир вместе с ними больше 400. Выходит сеть В1 должна быть кольцевой. Но сколько не смотрю проектов. Все равно тупиковая схема и экспертиза нормально согласывывает.
Поясните , кто как думает?

Serg Ivanov
22.11.2015, 10:18
Цитата(Гениальная @ 22.11.2015, 1:27)

Возникла мысль. Если раньше строили 1,2,3 и больше комнатные квартиры, то в СНиП и СП требование про кольцевое водоснабжение В1 логично. А сейчас во всех новостройках основная масса студий, и всегда общее число квартир вместе с ними больше 400. Выходит сеть В1 должна быть кольцевой. Но сколько не смотрю проектов. Все равно тупиковая схема и экспертиза нормально согласывывает.
Поясните , кто как думает?

Не было такого требования.
Было:

9.1. Системы внутренних водопроводов холодной воды следует принимать:
тупиковыми, если допускается перерыв а подаче воды и при числе пожарных кранов до 12;
кольцевыми или с закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с ответвлениями к потребителям от каждого из них для обеспечения непрерывной подачи воды.
Кольцевые сети должны быть присоединены к наружной кольцевой сети не менее чем двумя вводами.
Два и более ввода следует предусматривать для:
зданий, в которых установлено свыше 12 пожарных кранов;
жилых зданий с числом квартир свыше 400, клубов с эстрадой, кинотеатров с числом мест свыше 300;
театров и клубов со сценой независимо от числа мест;
зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными системами при числе узлов управления свыше трех;
бань при числе мест 200 и более;
прачечных на 2 т и более белья в смену.

Для более 400 квартир надо два ввода. Кольцо внутри не обязательно.
22.11.2015, 16:10
Цитата(Serg Ivanov @ 22.11.2015, 10:18)

Не было такого требования.
Было:

Для более 400 квартир надо два ввода. Кольцо внутри не обязательно.

согласен, 2 ввода но кольцо СНиП не требует

22.11.2015, 17:31
А 400 квартирник сможет быть в реальности(не гипотетически) с менее 12 пожкранами?
Serg Ivanov
22.11.2015, 17:58
Цитата(инж323 @ 22.11.2015, 18:31)
А 400 квартирник сможет быть в реальности(не гипотетически) с менее 12 пожкранами?

В реальности не встречал такого.
13.12.2017, 12:44

В догонку к этому пункту.

СП30-16
5.4.4 При наличии двух вводов и необходимости повышения давления вводы следует объединить до насосов.

Кто как понимает этот пункт?

1. Делаем два ввода, кольцуем их за первой стенкой и далее ведем тупиком к насосам, снабжающим более 400 квартир.
2. Делаем два ввода и тащим 2 ввода прямо до самих насосов. Получается 2 всасывающих.

Мнения разошлись из-за фразы «до насосов». И в первом и во втором варианте вводы до насосов.

Serg Ivanov
13.12.2017, 16:39
Цитата(Михаил I @ 13.12.2017, 12:44)

В догонку к этому пункту.

СП30-16
5.4.4 При наличии двух вводов и необходимости повышения давления вводы следует объединить до насосов.

Кто как понимает этот пункт?

1. Делаем два ввода, кольцуем их за первой стенкой и далее ведем тупиком к насосам, снабжающим более 400 квартир.
2. Делаем два ввода и тащим 2 ввода прямо до самих насосов. Получается 2 всасывающих.

Мнения разошлись из-за фразы «до насосов». И в первом и во втором варианте вводы до насосов.

Оба неверно. Написано объединить, но не в один трубопровод. Т.е. перемычка с задвижками позволяющая из любого ввода запитать любой насос. Иначе какой смысл в двух вводах, если при аварии на куске трубы весь дом без воды?

13.12.2017, 17:36
Цитата(Serg Ivanov @ 13.12.2017, 18:39)
Оба неверно. Написано объединить, но не в один трубопровод.

Второй вариант, видимо, не поняли. Два ввода зашло и идет два же до насосов.

Serg Ivanov
14.12.2017, 16:20
Цитата(Михаил I @ 13.12.2017, 17:36)
Второй вариант, видимо, не поняли. Два ввода зашло и идет два же до насосов.

Ну да. Так правильно. И перемычка между ними для переключения. Собственно, эта перемычка уже есть в насосных установках.

Вместо фланцевых заглушек ставите задвижки — и любой насос может от любого ввода качать в любую ветку кольца.

14.12.2017, 18:59

Про 400 квартир и кольцо меня как то эксперт убедила:

Сети водопроводов холодной воды следует принимать с кольцевыми или закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с ответвлениями к потребителям от каждого из них для обеспечения непрерывной подачи воды, при этом целиком здание подлежит резервировать двумя вводами, то есть не допускаются перебои в подаче воды, при числе квартир 400 и более. Значит 400 квартир и более требуют бесперебойность подачи воды, следовательно сети должны быть кольцевыми. (старался максимум цитат использовать п5.4.1 и 5.4.3)

если квартир менее 799, то по этой же логике можно подключить тупиковую магистраль «по центру» кольцом от ввода так, что бы с каждой стороны было менее 400 квартир. продолжая тему можно делать кольцо только в «центре здания», что бы тупиковые участки были с числом квартир менее 400.
хотя уходя в крайность на полукольце может быть больше 400 квартир и бесперебойность нарушается, надо бы некие перемычки делать, но о них ни слова, так как при разработке СНиПа типовых зданий таких не было, а требования не подвергались редакции (может и к лучшему?).

по насосам следую той же логике: менее 400 квартир тупиковые сети, более 400 кольцевые.

с такой логикой думаю с любым экспертом проблем не будет, да и для себя проще: не ломаешь голову кольцо не кольцо, до куда кольцо, цена вопроса все равно не велика в % объема.

ПС Михаил1 подскажите, раз уж вы участвуете почему спринклекрные (дренчерные) АУПТ требуют 2 ввода только при числе УУ более 3? это конечно большая частность, что бы хватало напора и не требовалось насосной, которая сама требует 2 ввода, но все же сам факт: 12 ПК требуют 2 ввода, а 800х3=2400 спринклеров нет.

15.12.2017, 7:39
Цитата(jiexawcr @ 14.12.2017, 20:59)
но все же сам факт: 12 ПК требуют 2 ввода, а 800х3=2400 спринклеров нет.

Ну вот так расставили приоритеты. Видимо считается здание с 2400 оросителями мелочью.
Ну или требования к внутреннему пожаротушению жестче.

В голову не приходит ниодного объекта-примера, где было бы 3 спринклерной зоны, но менее 12ПК.

Каким образом определить тип системы горячего водоснабжения многоквартирного дома?

В соответствии с пунктом 27 статьи 2 Федерального закона от 07.12.2011 № 416-фз «О водоснабжении и водоотведении» (далее – Закон № 416-фз) централизованная система горячего водоснабжения – это комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее – открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта (далее – закрытая система горячего водоснабжения).

При этом нецентрализованная система горячего водоснабжения – сооружения и устройства, в том числе индивидуальные тепловые пункты, с использованием которых приготовление горячей воды осуществляется абонентом самостоятельно (пункт 12 статьи 2 Закона № 416-фз).

Например, дома с теплообменниками относятся к нецентрализованной системе горячего водоснабжения, когда в многоквартирный дом поступает тепловая энергия и холодная вода, при этом приготовление горячей воды происходит за счет внутридомового инженерного оборудования (ИТП), входящего в состав общего имущества.

У многих управляющих компаний и ТСЖ возникла проблема определения типа системы (централизованная или нецентрализованная) при предоставлении информации для расчета нормативов расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды (питьевой или химически очищенной воды) для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению и некорректной трактовке Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 (далее – Правила).

Согласно действующему тарифному законодательству тарифы на горячую воду устанавливаются как двухкомпонентные в зависимости от типа системы горячего водоснабжения.

Тарифы на горячую воду в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения) устанавливаются в виде двухкомпонентных тарифов с использованием компонента на теплоноситель и компонента на тепловую энергию (пункт 5 статьи 9 Федерального закона от 27.07.2010 № 190-фз «О теплоснабжении»).

В соответствии с пунктом 88 Основ ценообразования в сфере водоснабжения и водоотведения, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.05.2013 № 406, тарифы на горячую воду в закрытых системах горячего водоснабжения устанавливаются в виде двухкомпонентных тарифов на горячую воду, состоящих из компонента на холодную воду и компонента на тепловую энергию.

При этом абзацем 6 пункта 38 Правил определено, что в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению рассчитывается исходя из суммы стоимости компонента на холодную воду, предназначенную для подогрева в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и стоимости компонента на тепловую энергию, используемую на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению (формула 23 приложения 2 Правил № 354).

Указанный порядок определения размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению можно отнести только к закрытым системам горячего водоснабжения.

Следует отметить, что Минстроем РФ подготовлен проект постановления Правительства РФ, согласно которому будут внесены изменения в Правила № 354, согласно которым размер платы по горячему водоснабжению будет определяться исходя из компонента холодной воды (теплоносителя) и компонента тепловой энергии. Указанный проект постановления размещен на официальном сайте: www.minstroyrf.ru/docs/

При отсутствии централизованного горячего водоснабжения применяются положения абзацев 5-7 пункта 54 Правил, согласно которым в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) определяется в соответствии с формулой 20 приложения 2 к настоящим Правилам как сумма двух составляющих:

произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду;

произведение объема (количества) коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и тарифа на коммунальный ресурс.

При этом, одной из составляющих формулы 20 Приложения 2 к Правилам № 354 является удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды, утвержденный в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматив расхода v-го коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.

Требованиями пункта 32(1) Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 306 (далее – Правила № 306) установлено, что уполномоченный орган устанавливает норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, с учетом вида системы горячего водоснабжения (открытая, закрытая).

При этом, требования по установлению норматива расхода v-го коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению для нецентрализованных систем горячего водоснабжения, о чем указано в пункте 54 Правил № 354 и в формуле 20 приложения № 2 к Правилам № 354, отсутствуют.

В связи с чем, в графе 11 «Вид системы горячего водоснабжения» реестра данных по многоквартирным домам и жилым домам для расчета нормативов расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, необходимого для заполнения организациями, осуществляющими деятельность по управлению многоквартирными домами, в случае наличия индивидуального теплового пункта в многоквартирном доме, входящего в состав общего имущества, с помощью которого в доме осуществляется производство горячей воды c использованием коммунального ресурса тепловой энергии (нецентрализованная система горячего водоснабжения), просим указывать вид системы горячего водоснабжения – закрытая.

При этом в указанных открытых системах горячего водоснабжения указывается коммунальный ресурс в виде химически очищенной воды (теплоноситель в воде).

В закрытых системах горячего водоснабжения указывается коммунальный ресурс в виде холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению (в том числе в домах с индивидуальными тепловыми пунктами).

Кольцевая или с закольцованными вводами

Тертишникова Ксения Александровна

• Общие данные.
• Конструктивные элементы. Общие данные.
• Конструктивные элементы. Кровля.
• Наружные ограждающие конструкции.
• Внутренние инженерные сети. ГВС.
• Внутренние инженерные сети. Канализация, газ.
• Внутренние инженерные сети. Отопление.
• Внутренние инженерные сети. ХВС.
• Внутренние инженерные сети. Электроснабжение.

Внутренние инженерные сети. ГВС

Наименование	Значение
Вид разводки:	Нижняя
Тип ввода системы ГВС:	С элеваторного узла (открытая система)
Количество вводов в многоквартирный дом (количество точек поставки):	3
Диаметр вводов в систему ГВС:	40
Количество вводной запорной арматуры:	1
Диаметр вводной запорной арматуры:	40
Количество обратной запорной арматуры:	1
Диаметр обратной запорной арматуры:	40
Материал магистральной сети:	Сталь оцинкованная
Длина магистральной сети:	312
Материал теплоизоляции магистральной сети:	Вспененный полиэтилен (энергофлекс)
Количество запорной арматуры магистральной сети:	1
Количество стояков:	84
Длина стояков:	165
Высота стояков в подвале:	0,5
Материал стояков:	Сталь оцинкованная
Приборы отопления ванных комнат в системе ГВС (количество):	0
Количество запорной арматуры стояков:	84
Диаметр запорной арматуры в жилых помещениях:	15
Количество запорной арматуры в жилых помещениях:	42
Общее количество запорной арматуры системы ГВС:	86
Общедомовой прибор учета (наличие) — Горячее водоснабжение, ТО: наличие общедомового прибора учета (в случае отсутствия указать техническую возможность его установки:	Нет. Установка возможна.
Количество общедомовых приборов учета (ГВС):	0
Источник ресурса в системе ГВС — Открытая схема ГВС — в случае, когда горячая вода забирается из общей системы отопления;:	Открытая система централизованного водоснабжения
Тип системы горячего водоснабжения:	Кольцевая или с закольцованными вводами

Контактная информация

Для нас очень важно вести диалог с каждым жителем, чтобы приходить к полному взаимопониманию. Поэтому мы призываем жильцов многоквартирных домов, находящихся в ведении управляющей компании ООО «Клинская Теплосеть», к активному участию в вопросах управления своим домом.

Московская область, г. Клин

ул. Ленинградская д. 66

понедельник-четверг: 8.00-17.15 пятница: 8.00-16.00 обед: 12.00-13.00 суббота, воскресенье : ВЫХОДНОЙ

Кольцевая или с закольцованными вводами

Правильно ли принимать один ввод объединенного хозяйственно-противопожарного водопровода, если допускается перерыв в подаче воды, в здании запроектировано 11 пожарных кранов. Повышение давления в системе объединенного хозяйственно-противопожарного водопровода обеспечивается общей насосной установкой.

Эксперт настаивает на двух вводах, объясняя это тем, что п.5.4.2 СП 30.13330.2012 относится к зданиям без насосных установок, и ссылается на п.10.6 СП 31.13330.2012.

Приказом Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 951/пр с 17.06.2017г. введена в действие новая редакция свода правил СП 30.13330 — СП 30.13330.2016 «СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий».

При этом, часть пунктов, вошедших в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона ‘Технический регламент о безопасности зданий и сооружений’ , продолжает действовать.

В новом своде правил положения пунктов 5.4.1 — 5.4.3 СП 30.13330.2012 изложены в более однозначном для понимания виде, а именно:

«5.4.1 Сети водопроводов холодной воды следует принимать:

• тупиковыми, если допускается перерыв в подаче воды и при числе пожарных кранов менее 12;
• с кольцевыми или закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с ответвлениями к потребителям от каждого из них для обеспечения непрерывной подачи воды;
• с кольцевыми пожарными стояками при объединенной системе хозяйственно-противопожарного водопровода в зданиях высотой шесть этажей и более. При этом для обеспечения сменности воды в здании следует предусматривать кольцевание пожарных стояков с одним или несколькими водоразборными стояками с установкой запорной арматуры.

5.4.2 Кольцевые сети здания должны быть присоединены к различным участкам наружной кольцевой сети не менее чем двумя вводами. Между вводами на наружной сети водопровода следует предусмотреть запорную арматуру, для обеспечения подачи воды в здание при аварии на одном из участков сети.

5.4.3 Два ввода и более следует предусматривать для зданий:

• жилых с числом квартир более 400, клубов и досугово-развлекательных учреждений с эстрадой, кинотеатров с числом мест более 300;
• театров, клубов и досугово-развлекательных учреждений со сценой независимо от числа мест;
• бань при числе мест 200 и более;
• прачечных на 2 и более тонны белья в смену;
• зданий, в которых установлено 12 и более пожарных кранов;
• с кольцевыми сетями холодной воды или с закольцованными вводами.
• зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными системами согласно СП 5.13130 при числе узлов управления более трех.

5.4.4 При наличии двух вводов и необходимости повышения давления вводы следует объединить до насосов. При устройстве на каждом вводе отдельной насосной установки объединение вводов не требуется».

Учитывая изложенное, замечание эксперта с требованием двух вводов водопровода представляется необоснованным, а ссылка на пункт 10.6 СП 31.13330.2012 «Водоснабжение. Наружные сети и сооружения.Актуализированная редакция СНиП 2.04.02-84» непонятной, так как этот пункт касается необходимого количества всасывающих линий к насосной станции сети наружного водоснабжения.

Вместе с тем, для объединённого хозяйственного-противопожарного водопровода необходимо учитывать требование пункта 8.4 СП 8.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Источники противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности», который гласит:

«Водопроводные сети должны быть, как правило, кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.

Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается.

Примечание — В поселениях с числом жителей до 5 тыс. чел. и расходом воды на наружное пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в здании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика, содержащих полный пожарный объем воды.»

Аналогичное требование содержится и в пункте 11.5 свода правил СП 31.13330.2012

Используемые нормативные источники

• Постановление 1521. Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона ‘Технический регламент о безопасности зданий и сооружений’
• СП 30.13330.2016. Внутренний водопровод и канализация зданий
• СП 30.13330.2012. Внутренний водопровод и канализация зданий
• СП 31.13330.2012. Водоснабжение. Наружные сети и сооружения
• СП 8.13130.2009. Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности