Максимальный размер отверстия в несущей стене

Какой максимальный диаметр отверстия можно делать в несущей кирпичной стене, без согласования в БТИ?

Ответы на вопрос (1):
09.03.2015, 20:51,

Вопрос не в юридическую консультацию. Явно. .

Пожаловаться
Консультация по Вашему вопросу
8 800 505-91-11
звонок с городских и мобильных бесплатный по всей России

Хочу прорезать отверстие в квартире в Москве в монолите диаметром 180 мм. В интернете пишут, что можно прорезать отвестия диаметром до 200 мм. В несущей стене без согласования. Есть подтверждающий закон данную информацию по Г. Москва? Местный инженер запрещает какие либо отверстия и штробление монолита.

Так и не нашел ответ, можно ли пробурить отверстие под вытяжку диаметром 150 мм. в фасадной стене здания, без каких либо согласований и разрешений. Стена не является несущей.

Открываю семейное кафе на первом этаже жилого дома. Сейчас делают евентиляцию, для этого алмазным бурением надо сделать отверстии в несущей стене диаметр 160 мм. Пока меня не было прибежал сосед накричал на работников и запретил им бурить стену, пока мы не предоставим разрешение на проведение данных работ.. И потребовал покинуть помещение при нем. Сосед был очень напористый. Рабочие закрыли помещение и уехали. Все работники граждане РФ.

1) Надо ли согласовывать бурение отверстия в несущей стене диаметр отверстия 160 мм. Стена кирпичная

2) Моги ли я не пускать соседа в помещение до открытия кафе? Так как это частная собственность.

3) А также чем я могу пригрозить соседу если он будет мешать вести ремонт, так как я теряю деньги из-за простоя рабочих.

Читать 6 ответов

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста могу ли я снести стену в однокомнатной квартире, дом кирпичный, стена не является несущей? Одна часть стены из гипса а вторая бетон! Нужно ли при этом обращаться в БТИ? Какие штрафы за такую перепланировку предусмотрены?

Читать 2 ответa

Что делать! Моя квартира не приватизирована, на момент ее приобретения дом был кооперативный в собственность я ее не оформляла. Сделала перепланировку без согласования с ГБР и в несущей стене отверстие. Теперь встал вопрос о приватизации квартиры. Как теперь оформить квартиру в собственность?

Требуется ли разрешение на бурение сквозного отверстия в наружной стене кирпичного здания, если диаметр отверстия не превышает 200 мм?

Читать 4 ответa

Владелец нежилого помещения в многоквартирном жилом доме сделал сквозное отверстие в несущей стене для осущуствления приточно-вытяжной вентиляции. Открыл кальянную в своем помещении. На требования ТСЖ восстановить целостность несущей стены не отвечает, сам в доме не проживает. Имеет ли право ТСЖ самостоятельно закрыть это отверстие?

Можно самостоятельно без разрешения в частном загородном доме в несущей кирпичной стене прорубить дверной проем в существующем оконном проеме? Или требуется взять разрешение на реконструкцию или иной разрешающий документ? Не повлияют ли эти действия на технические характеристики несущей стены?

И как потом узаконить эти действия в техническом паспорте на дом?

Какие требования к отверстиям в несущей стене?

Вопрос в следующем: Можно ли в несущей конструкции(ж/б стена) сверлить отверстия для прокладки кабеля? Интересует норматив на данное действо.

Последний раз редактировалось Paladius, 30.06.2017 в 10:25 .
Просмотров: 20096
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
Если мы скажем «нельзя», вы же все равно будете сверлить

Системная интеграция. ГИП

Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 14
Сообщение от Варанчик
Если мы скажем «нельзя», вы же все равно будете сверлить

Нет, это требования заказчика. Я хочу или сделать всё по ГОСТу(СНиПу/СП и т.д.) или взять с него письменное подтверждение на внесение изменений в несущую конструкцию.

Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,721

Смотря что стена несет и смотря какой диаметр и количество отверстий. Может, там несущая стена одноэтажного сарая и 2 отверстия Ф 50 мм. У стены должен быть проект и конструктор, который и должен сказать, можно или нет. В конце концов и усилить можно.

иваниваныч

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от иваниваныч

Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 5

Сверлить в несущей стене можно!
Но:
1. необходимо выполнить проект реконструкции (в связи с тем, что вы вносите изменение в несущую конструкцию)
2. нужна рабочая документация (для понимания как были запроектированы каркасы, чертежи КЖ и расчеты)
3. нужна исполнительная документация (акты на скрытые работы)
4. необходимо определить фактическое место нахождение арматуры и прочность бетона неразрушающими методами
5. в зависимости от назначения здания (жилой дом или нет) получить письменное разрешение председателя (собственника здания, например, председателя ТСЖ), что он не против таких работ (он же отвечает)
6. получить письмо в экспертной организации о необходимости прохождения проектной документации государственной/негосударственной экспертизы
7. если это наружная часть здания (несущая ж/б стена) вам необходимо будет получить разрешение на пробивку фасада в Москомархитектуре. Если внутренняя стена, то — нет
После получения всех соответствующих разрешений можете приступать к выполнению работ. До этого все действия считаются незаконными и могут повлечь ослабление несущей способности в монолитной стене и далее — обрушение.
Удачи

Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
Скажите какого диаметра отверстие будет.
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,062
А-эксперт, если зеркало нужно повесить на эту стену — тоже не законно?

mainevent100

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от mainevent100

Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 1,349
Сообщение от Paladius
сверлить отверстия для прокладки кабеля?
Сообщение от А-эксперт

1. необходимо выполнить проект реконструкции (в связи с тем, что вы вносите изменение в несущую конструкцию)

мда. эксперт.

__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить

Системная интеграция. ГИП

Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 14
Сообщение от РастОК
Скажите какого диаметра отверстие будет.

—— добавлено через ~4 мин. ——

Сообщение от А-эксперт

Я и хочу понять, как избежать(если есть возможность, согласно нормативной документации) прохождение повторной экспертизы.

Нужно ли согласовывать бурение отверстия под вентиляцию в стене?

При монтаже современной приточной вентиляции есть один важный этап – обустройство воздухозаборного отверстия в наружной стене помещения. Так как это отверстие должно быть сквозным, возникает вопрос – нужно ли получать официальное разрешение на этот вид работ? Как закон регламентирует бурение отверстий в стенах многоквартирных домов?

После получения прав собственности на жилье, его владельцы часто пребывают в уверенности, что теперь они могут делать с ним всё, что посчитают нужным. В реальности всё несколько иначе.

Жилищное законодательство достаточно чётко определяет правила переустройства жилых помещений, в том числе и в отношении стен здания. В соответствии с Жилищным кодексом, ЖБ-конструкции дома и его стены являются общедомовым имуществом, и их переустройство требует получения разрешений.

Есть две основные причины, по которым надзорные органы накладывают ограничения на внесение изменений в конструкцию стен. Во-первых, частичный демонтаж и бурение отверстий может ухудшить их несущую способность. Во-вторых, такие действия могут негативно сказаться на архитектурном облике дома.

Бурение канала

Отверстия глухие и сквозные

В процессе эксплуатации жилплощади в многоквартирных домах у владельцев может возникнуть необходимость в перепланировке, ремонте и отделке помещений. В этом случае не обойтись без бурения отверстий в стенах. Чаще всего требуется пробурить глухие отверстия (то есть, доходящие до нужной глубины). Они могут потребоваться при монтаже подрозетников, для крепления оборудования, элементов интерьера и других видов работ.

Бурение глухих отверстий с внутренней стороны стен дома не входят в перечень запрещенных работ, так как фактически не влияют на несущую способность конструкций и не ухудшают внешний вид фасада здания. Такого нельзя сказать о сквозных отверстиях в наружных стенах многоквартирного дома.

Отверстие под вентиляцию

Сквозные отверстия чаще всего бурятся для следующих целей:

монтаж системы вентиляции;
прокладка труб;
установка системы кондиционирования.

Вентиляция. Практически все виды систем вентиляции (кроме приточных клапанов, монтируемых в оконную раму) при монтаже требуют бурения сквозных отверстий в стене. Вентиляции могут отличаться по виду, габаритам, конструкции – соответственно, будет отличаться и диаметр отверстия, которое делается при установке:

приточные системы вентиляции/бризеры/клапаны – от 90 до 180 мм;
приточно-вытяжные системы вентиляции с принудительной подачей воздушного потока – от 200 мм;
рекуператоры – 2 отверстия диаметром 90 мм, или одно диаметром 225 мм.

Прокладка труб. Этот вид работ касается частного домостроения. При строительстве коттеджей и частных домов в стенах бурятся отверстия под газовые, водопроводные или канализационные трубы.

Установка кондиционера. В этом случае нужно сделать в наружной стене сквозное отверстие (диаметром от 40 до 60 мм), чтобы вывести трубки, подающие хладагент между внутренним и внешним блоком системы.

Устанавливаем вентиляцию: можно ли делать отверстия в стене без согласования?

Жилищное законодательство стоит на охране архитектурного облика и безопасности эксплуатации многоквартирного дома. Согласно закону, запрещены самовольные действия владельцев, которые могут способствовать снижению прочности, деформации или разрушению несущих конструкций.

Чтобы внести в несущую стену любые конструктивные изменения (монтаж ниши, оконного или дверного проёма, арка и т.д.), нужно получить официальное разрешение в жилищной инспекции.

Со сквозными отверстиями при монтаже вентиляций дела обстоят несколько проще. В первую очередь тут важен диаметр отверстия. В соответствии с действующим Жилищным кодексом на этот вид работ не потребуется разрешения – при условии, что диаметр канала, который планируется пробурить, будет не более 200 мм.

Монтаж проветривателя

Если отверстие больше указанной величины, то становится актуальным другой критерий – конструктивная нагрузка наружной несущей стены. В многоквартирном доме несущие стены держат перекрытия, а сами при этом опираются на фундамент, передавая ему при этом всю нагрузку. Таким образом, от несущих стен напрямую зависит целостность конструкции дома.

Тут нужно упомянуть, что не во всех многоквартирных домах наружные стены являются несущими. В этом случае всё определяется конструкцией строения: к примеру, в железобетонных монолитных зданиях нагрузка приходится на каркас, а в панельных домах – на наружные стены. Но при этом ограничение на диаметр сквозных отверстий в 200 мм одинаково как для несущих, так и для ненесущих стен.

Еще один критерий, который нужно учесть при бурении отверстий в стене под вентиляцию – это особый статус здания. К примеру, статус памятника архитектуры, имеющего историческую ценность, или статус объекта культурного наследия. Правила пользования зданий, которые являются памятниками архитектуры, изложены в N 73-ФЗ от 25 июня 2002.

Согласно этому закону, владельцы квартир в таком здании должны выполнять обязательства по сохранению архитектурной целостности дома. В указанном законе приведен список тех элементов здания, на которые распространяется охранное обязательство. К примеру, если в этот список входит фасад здания, то для любых изменений его архитектурного облика нужно будет получить официальное разрешение в региональном Министерстве культуры, или в ином профильном ведомстве.

Тут жилищное законодательство более категорично. В отношении зданий-архитектурных памятников или объектов культурного наследия, бурение в стенах сквозных отверстий любого размера должно быть согласовано с органами надзора и контроля.

Требования УК и ТСЖ

Наружные стены в соответствии со статьей 36 ЖК РФ (часть 1), являются общим имуществом владельцев квартир многоквартирного дома. Собственники жилья заключают договор с УК или ТСЖ, тем самым возлагая на них ответственность за плановый ремонт и содержание общедомового имущества. Помимо всего прочего, управляющие компании и ТСЖ следят за тем, чтобы жильцы не вносили никаких изменений в конструкцию наружных стен без разрешения – в том числе, не ухудшали внешний вид фасада. В этом случае представители УК и ТСЖ руководствуются постановлением Госстроя РФ № 170 от 27.09.2003 (пункт 3.5.8).

На практике УК и ТСЖ практически всегда против любых действий жильцов, которые могут привести к порче фасада. Тем, кто живет на 10 этаже или выше, можно не беспокоиться насчет претензий УК – решетку вентиляции с земли просто не будет видно. Если же вы живете ниже и столкнулись с претензией ТСЖ или управляющей компании, то можно воспользоваться услугой покраски решетки в цвет фасада (стоимость около 1000 рублей). После покраски решетка станет незаметной на фоне фасада, и проблема будет решена.

Для владельцев жилья в домах с навесным фасадом есть еще один законный способ не попасть под санкции Жилищного кодекса – это установка вентиляции в откос окна. В этом случае внешний вид фасада не подвергается никаким изменениям — следовательно, оснований для претензий у УК и ТСЖ нет.

Бурение сквозного отверстия: выбор места

При монтаже приточной вентиляции есть возможность выбрать место установки настенного блока системы. Специалисты обычно рекомендуют навесить оборудование посередине стены, на высоте 1,5 метра от пола. Такое месторасположение обеспечивает оптимальное распределение входящих воздушных потоков и эффективный воздухообмен.

Между тем, окончательный выбор остаётся за хозяином жилплощади. Если диаметр отверстия не превышает установленной законом величины, то владелец может выбрать любое место. Ограничения тут сугубо технические:

Первое – для установки бурильного оборудования нужно 30-50 см свободного пространства, поэтому не получится сделать отверстие близко к углу, прямо у пола или под потолком.
Второе – место бурения выбирается с учетом месторасположения электропроводки или иных коммуникаций, проходящих внутри стены. Чтобы определить ход кабелей и труб в толще стены, специалисты по установке вентиляций используют специальные датчики.

Чем бурить отверстия под вентиляцию?

В первую очередь это определяется толщиной стены и диаметром воздухозаборного канала. К примеру, при монтаже приточного клапана, диаметр отверстия не превышает 70 мм. Если при этом стена имеет небольшую толщину, то целесообразнее будет использовать обычный перфоратор с алмазной коронкой.

В остальных случаях оптимальным решением является установка алмазного бурения. Использование такого оборудования позволяет получить идеально ровное цилиндрическое отверстие в любом строительном стеновом материале (кирпич, бетон, железобетон, искусственный и природный камень, керамоблоки и т.д.). Важной особенностью технологии алмазного бурения является точность глубины и размера отверстий под приточную вентиляцию.

Бурение отверстия

К другим преимуществам этой технологии можно отнести:

Безударное воздействие. Структура материала при бурении разрушается только там, где он непосредственно контактирует с алмазным буром – при этом полностью исключено отслоение, появление трещин и сколов, а прочностные характеристики стены остаются неизменными;
Высокая скорость бурения. В зависимости от материала стены и диаметра отверстия, агрегат может проходить от 10 до 50 мм в минуту. Весь процесс монтажа приточной вентиляции в среднем занимает от одного до полутора часов;
Гладкость поверхности канала. Отверстие под вентиляцию в стене, сделанное при помощи установки алмазного бурения, имеет идеально точные размеры и после окончания работ не требует обработки;
Отсутствие пыли и шума. Установка при работе издаёт значительно меньше шума, чем перфоратор. Она используется вместе с дополнительным оборудованием, втягивающим пыль, которая образуется при бурении: это позволяет производить монтаж вентиляции по чистовому ремонту без риска порчи покрытий пола, стен и потолка.

Монтаж вентиляции

Что в итоге?

Итак, подведем итог: если вы собираетесь установить дома стеновой приточный клапан или приточную вентиляцию, то без согласований можно бурить сквозное отверстие диаметром не более 200 мм. Согласование работ с органами контроля потребуется в двух случаях:

если для монтажа требуется воздухозаборное отверстие диаметром более 200 мм;
если вы проживаете в здании, имеющем статус объекта культурного наследия или памятника архитектуры.

Место для установки вентиляции определяет сам владелец недвижимости: ограничения в этом плане носят лишь технический характер. Выбор оборудования для бурения зависит от толщины стены и диаметра отверстия. Универсальное решение – это установка алмазного бурения. С её помощью можно быстро сделать идеально точное и гладкое отверстие в любом стеновом материале – даже в железобетоне.

Максимальный размер отверстия в несущей стене

Добрый день! Возникла проблема с технадзором по поводу пробивки отверстий под воздуховоды, требуют предоставить чертежи узлов прохода через стены и перекрытия. Подскажите, регламентируется ли какими то нормами необходимость армирования отверстий (ширина отверстий от 150 до 500мм)?

27.8.2009, 11:33

Да есть такое, с строительных нормах. Варят из уголка рамы с 2-х сторон, и соединяют. Из практики, размер по горизонтали до500-600 усиливать — чушь. Хотя надо смотреть чертежи(по месту) колотить под пяткой опорного ригеля тоже не стоит. В не несущих стенах городить огород, думаю перебор

27.8.2009, 11:41
вообще это должны конструкторы считать
посмотрите СНиП 3.05.01-85 п.1.3, 1,5 — может пригодится
Зольников Михаил
9.9.2009, 20:11

Подскажите, пожалуйста, а в каком нормативном документе можно почитать, с какого размера надо усиливать отверстия в несущих стенах и в перекрытиях, а также типовые решения по усилению?

9.9.2009, 20:52
Цитата(Зольников Михаил @ 9.9.2009, 20:11) [snapback]432945[/snapback]

Хм, строго говоря, делать непредусмотренные проектом отверстия в несущих конструкциях нельзя. Отверстия под коммуникации закладываются заранее, при этом просчитывается их влияние на несущую способность контсрукции. Если объект строящийся, вопрос о любых манипуляциях с несущими конструкциями решается строго совместно с представителем авторского надзора. И как правило, данный товарищ дает (если дает) разрешение на пробивку только при условии усиления. Он же объяснит (и проследит потом) как все в данном конкретном случае нало сделать. Если объект существующий, согласовать пробивку отверстий не с кем — то лучше вообще с этим не связываться, а обойти несущую конструкцию.

9.9.2009, 21:29

Да и кстати, опять же строго говоря, усиление отверстия в несущей конструкции делается всегда, если при пробивке приходится резать арматуру. И уголок или швеллер, из которого делают усиление, завязывается строго на каждую порезанную арматурину, а не так что, как некоторые думают, мол, делается 2 рамки по краям и стягивают их между собой. Нет, не так все просто.

Зольников Михаил
10.9.2009, 5:52

Извините, но мы отверстия «для своего удовольствия» не пробиваем. Все строго под вентиляцию и в именно тех местах, которые можно трогать без ущерба для конструктива здания. Просто есть небольшие отверстия – 200Х200, 300Х300 – а есть 600Х600, 800Х800, вот по таким и спрашиваю.
Я задал вопрос – Заказчику хотел мотивировать какими-то ссылками на нормы, что надо отверстия усилять и решать этот вопрос перед пробивкой.

Знаю, что, как Вы говорите, «не все просто», но прочитайте внимательно мой вопрос, Вы на него не ответили. В нем я спрашивал ссылку на нормативные документы. А также типовые решения.
Но все равно спасибо, что написали.

10.9.2009, 10:35

Думаю, что нормативки на тему «200х200 не надо, а 800х800 надо армировать» просто не существует по определению. Отверстие то м.б. где угодно (в перегородке или в несущей стене, снизу или под потолком, на краю опирания плиты или посередине ее опирания и т.д.). Поэтому, по логике, всякое отверстие в несущей стене или плите перекрытия должно согласовываться с конструктором (их ведь 5 лет учат расчетам нагрузок и пр.), точно так же конструкцию усиления должен посчитать конструктор (тип и размер металлопрофиля, в каком кол-ве точек стянуть между собой, где приварить к арматуре и т.д.). Есть, конечно, собственный опыт, можно, взглянув на стену, махнуть рукой (100 лет простояла и еще столько же простоит! ), но кому нужен грех на душу, если не дай Б-г что?! Поэтому призываю всех коллег: имейте под рукой знакомого хорошего конструктора, не жмотьтесь заплатить человеку пару копеек, если попросит. Чистая совесть и здоровый сон дороже! А случаев, когда где-то что-то обвалилось, дало трещину и т.д. каждый проработавший хотя бы пару лет на стройке может вспомнить немерянно! Аркадий

Зольников Михаил
10.9.2009, 11:49

Мне на память приходит единственный случай – когда парни пробивали отверстие в перегородке из газоблоков, от удара по одному из газоблоков 1 м.кв. стены выпал :-)))

Мы отверстия пробивали и пробивать будем, в рамках разумного, и без всяких конструкторов. Но только не в монолитных перекрытиях и не в ж/б стенах.
Я сам могу наговорить массу хороших и правильных слов, которые не применимы к жизненным ситуациям. Мне надо знать только: есть такие нормы или нет таких норм :-)). Там должны приводиться типы стен, методики расчета и все такое… Я в Интернете искал – не нашел.

10.9.2009, 12:15
Цитата(Зольников Михаил @ 10.9.2009, 11:49) [snapback]433147[/snapback]

Мне на память приходит единственный случай – когда парни пробивали отверстие в перегородке из газоблоков, от удара по одному из газоблоков 1 м.кв. стены выпал :-)))
. Мы отверстия пробивали и пробивать будем, в рамках разумного, и без всяких конструкторов.

А я своими глазами видел как при реконструкции старинного здания согласно «проекту» сносили стенку. Правда в «проекте» она была почему-то в полкирпича, а на самом деле в полтора. И ни одна сволочь не задалась вопросом можно ли снести стенку такой толщины (точнее, а почему она тут такой толщины?). Мужик, который стену крушил, вместе с другими «работничками» отошел на десять минут помочь мусор загрузить. А тут свод, который эта стена подпирала аккурат на то место, где «раздолбай» стоял, и высыпался полностью! А по части «рамок разумного». Вас этой «разумности» учили? Сколько плите перекрытия для опирания в этом месте на стену достаточно: 150, 250 или 500 мм. Да, все мы кто с «верхним» строительным образованием на первых курсах эпюры строили. Вы те эпюры помните? Я — нет! А сколько среди нас «разумных с рамками» этого образования (строительного) вообще не имеют? Аркадий

10.9.2009, 13:06

————-\\..завязывается строго на каждую порезанную арматурину. \\———. Уточню.. Не путайте перегородки и несущие конструкции. И даже в несущих, усиливать отверстие под 125-ю, 160-ю трубу тоже можно, и даже можно, порывшись, соотв. документы найти. Но не надо фанатизма.

Зольников Михаил
10.9.2009, 13:17

Естественно, к каждому отверстию надо подходить индивидуально.
Чего не знаешь — спроси, что знаешь — делай, но ответственность на тебе.
Но хотелось бы поставить это на научную или околонаучную почву.

10.9.2009, 20:16
Цитата(Зольников Михаил @ 10.9.2009, 11:49) [snapback]433147[/snapback]
которые не применимы к жизненным ситуациям.

Мда? Ну это до тех пор, пока не попадется вам принципиальный технадзор, который за самовольство (типа: «Мы отверстия пробивали и пробивать будем, в рамках разумного, и без всяких конструкторов») на его объекте так вздрючит, что сразу отпадут все вопросы по поводу применимости, фанатизма и индивидуального подхода.
Отвечаю на ваш вопрос конкретно — нет таких документов. Почему их не может быть в принципе — вам популярно объяснил Аркадий.

Зольников Михаил
11.9.2009, 3:59

Извините, а с какой стати технадзор будет меня дрючить, если мы согласовываем сначала отверстия с ним и проходим по отверстиям, которые планируем пробивать,, тоже вместе с ним?

Если Вы думаете, что пробиваем отверстия для собственного удовольствия и избытка свободного времени, то я Вас разочарую. Отверстия пробиваем строго по проекту, а проект составляем, предварительно обязательно выезжая на стройку.

Зольников Михаил
11.9.2009, 4:16
За ответ, что нет таких норм — спасибо. Мне это действительно помогло!
11.9.2009, 10:37
Цитата(Зольников Михаил @ 11.9.2009, 3:59) [snapback]433434[/snapback]

если мы согласовываем сначала отверстия с ним и проходим по отверстиям, которые планируем пробивать,, тоже вместе с ним?
Отверстия пробиваем строго по проекту, а проект составляем, предварительно обязательно выезжая на стройку.

Ну тогда все о.к. , значит я вас не так понял.

11.9.2009, 11:00
Цитата(Зольников Михаил @ 11.9.2009, 4:59) [snapback]433434[/snapback]

Михаил, противоречия у Вас в вопросе и ответе.
Если Вы делаете проект (конструктивный раздел) тогда бы Вы не спрашивали про нормы.

Зольников Михаил
12.9.2009, 8:47

Вано, я на форуме не новичок, объясню ситуацию: к нам попал проект по школе, в нем около 30 пунктов очень грубых нарушений СНиП (воздуховоды общемобенки гонят по лестничным маршам, выброс из горячего цеха кухни – не выше кровли, а на уровне первого этажа, хотя здания пятиэтажное, автоматика на 8 мощных приточек отсутствует в разделе вентиляции и разделе автоматики, воздухозабор с уровня земли, 43 декоративных вентилятора в окнах в качестве вытяжек, хотя есть рабочие вентканалы в стенах, скорость воздуха через переточную решетку – 11 м/с и т.д.). Проект благополучно прошел госэкспертизу.
Мы за свой счет ПОЛНОСТЬЮ переделали проект. Его никто не оплачивает, потому что по существующему проекту монтировать нельзя. По существующему проекту в несущих стенах и в перекрытиях 24 отверстия размером приблизительно 1000Х600, мы оптимизировали количество таких больших отверстий до 5 штук в пустотных плитах перекрытия, расположив их широкой стороной параллельноы пустотам, причем наша подача по притоку выросла до 34 000 кубов вместо 28 000 проектных. Куда девались другие отверстия – мы просто сделали воздухозабор не через стену, а через верхнюю фрамугу пластиковых окон, высота этажа около 4 м, а также проходя не неусщие стены, а перегородки.
Так что на этом объекте мы сами себе конструктора. Лишних денег нет, мы за свой счет приобрели автоматику на приточки.
У нас в области сложилась такая практика: если на существующем объекте нет отверстий под вентиляцию, их пробивают сами вентиляционщики, в редких случая согласовываясь с конструкторами. Если объект только проектируется, то выдаем отверстия на стадии проектирования строителям. Иногда они делают отверстия, иногда – нет. Вот такая грустная практика. И я абсолютно согласен, что это должны делать конструктора, но их нет и не будет.

Зольников Михаил
12.9.2009, 8:54

Чтобы не быть голословным, прикладываю два плана первого этажа — черно-белый — существующий проект, цветной — наш проект. (повторюсь, мы наружу выходим через окна)

12.9.2009, 10:16
Цитата(Зольников Михаил @ 10.9.2009, 12:49) [snapback]433147[/snapback]
Мы отверстия пробивали и пробивать будем, в рамках разумного, и без всяких конструкторов.
Цитата(Зольников Михаил @ 10.9.2009, 14:17) [snapback]433196[/snapback]
Но хотелось бы поставить это на научную или околонаучную почву.

Все смешалось в доме Яблонских. Аборт делаем, или зубы рвем? Работнички, разумные в рамках. радетели за законность и профессионализм.

Существовал руководящий документ (не помню названия), по которому отверстия, в зависимости от строительных решений (кирпич, монолит, сборный ЖБ) до 150, иногда до 200 не требовалось усилять, следовательно, к конструкторам они не попадали. Архи отверстия до 150 могут даже не выдавать в задании на КЖ, и писать «по месту». В этом случае они сами проверяют — можно ли здесь делать отверстие. Все, что свыше 200 — автоматом идет конструкторам, и там делается усиление, которое может быть разным — в зависимости от картины в целом, или просто согласуется отверстие — минимимум, защита ЖБ, чтобы не крошился, или не попасть на каркас.
Я смогу дать название документа только через неделю, не раньше. По техническим причинам. И не уверен, что он действует — только уверен, что он был.
Если нужно срочно — рекомендую спросить у ДинаЗавр. Она наверняка знает.

Цитата(Зольников Михаил @ 10.9.2009, 12:49) [snapback]433147[/snapback]
Мы отверстия пробивали и пробивать будем, в рамках разумного, и без всяких конструкторов.

Это безграмотное и безответственное решение. «Нет конструкторов и не будет» — это чушь. Выглядит как отмазка элементарной жадности, а не вменяемое решение чисто организационной проблемы.

Зольников Михаил
12.9.2009, 10:46

Уважаемый, вы в какой стране живете? Неужели в правовом государстве? У вас что, всегда все по закону делается? Или вы вокруг себя элементарных вещей не видите? Это просто ханжество – не видеть элементарной действительности.
Вы, я смотрю, не скачивали приложенные чертежи и не смотрели, что напроектировали Ваши коллеги, которые ваяют проект, не выезжая не объект? А потом другие такие же «работнички» за деньги покупают экспертизу? Откройте, посмотрите, а потом говорите. А то судите по ситуации поверхностно, не зная всех фактов.

Если дадите название документа, буду благодарен.

12.9.2009, 11:29
Цитата(Зольников Михаил @ 12.9.2009, 11:46) [snapback]434010[/snapback]

А меня Ваш проект не интересует — зачем мне его открывать? Могу, не открывая, похвалить — мне не жалко. Могу высказать свое мнение, не открывая проект, по подходу к проектированию: Если Вы понаделали новых дырок в конструкциях, не привлекая к этому арха и конструктора, то это филькина грамота, а не проект. Искренне надеюсь, что Вам повезет.
Мне жаль, что у вас прокатывают такие вещи, а мы (как фирма) стараемся до такого не доходить, и государство тут не при чем. Это организация собственной работы, а не государство. И. да, у нас все делается по нормам. Я за это подписываюсь, и не стесняюсь это контролировать. Очень не хочется, знаете ли, что бы из-за нас, в случае чего, пострадали люди. И если забыть фразу «не я такой, жизнь такая» — то все получается.
Я прокомментировал предельно безответственный и безграмотный подход к технологическим отверстиям в несущих и ограждающих конструкциях. Речь идет не о качестве проектирования и монтажа систем ОВ в конкретном проекте, а о решениях, определяющих безопасность людей. В целом. Надеюсь, Вы понимаете разницу.

Документ — через неделю. Я попросил своих архитектора и конструктора, они посмотрят. Они точно также не помнят названия, это рядовая ситуация. Если Вам актуально — напомните мне в личку в конце следующей недели (пятница-суббота), я напомню им. Я точно забуду — не до того, да и они запросто могут.

Зольников Михаил
12.9.2009, 12:33

Вы смотрИте не МОЙ проект, а СУЩЕСТВУЮЩИЙ проект… Те люди, кто проектировали изначально, выиграли тендер на проектирование школы, имеют лицензию, вступят в СРО и будут проектировать в том же духе.
В их проекте, на листе общих данных гордо написано «Технические решения, принятые в рабочих чертежах, соответствуют требованиям экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и других норм» и бла-бла-бла. Так ли это – можете убедиться сами, если Вы опытный специалист, открыв их чертеж.
Вопросы не ко мне, а к тем, кто проектировал… Вы им ни слова не сказали – видимо, в Вашей организации тоже в порядке вещей все вытяжки выкидывать рядом с вытяжным вентилятором и тянуть воздуховоды сквозь лестничные клетки. Тогда я Вас понимаю – «рука руку моет». Честь мундира не хочется марать… Защищаете людей с дипломом, но без знаний.
Меня хвалить не надо. И так знаю, что отверстия должны делать конструктора, а не я, но их нет и не будет.
Переделываю серьезные «косяки» за такими же проектировщиками, как Вы, с такой же лицензией, как у Вас, и с Вашим же подходом.

А ссылки на норматив прошу не для себя – прошу их для общества. Мало ли кому понадобится. Мы сами и так отверстия и пробьем и усилим. Не потому, что Кулибины, а потому что проект косячный.
Кстати, выкладываю узлы усиления отверстий.

12.9.2009, 14:02
Цитата(Зольников Михаил @ 12.9.2009, 13:33) [snapback]434019[/snapback]

Вы читать не умеете, или не даете себе труда задуматься о том, что Вам пишут? Или, как в том анекдоте: угадал все буквы, не смог прочитать слово?
Передаю по буквам: Я ВООБЩЕ НЕ СМОТРЕЛ ПРОЕКТ. Ни тот, что был, ни тот, что сделали Вы. Вы меня уже в этом упрекнули. Забыли? Напоминаю:

Цитата(Зольников Михаил @ 12.9.2009, 11:46) [snapback]434010[/snapback]

Вы, я смотрю, не скачивали приложенные чертежи и не смотрели, что напроектировали Ваши коллеги, которые ваяют проект, не выезжая не объект? А потом другие такие же «работнички» за деньги покупают экспертизу? Откройте, посмотрите, а потом говорите.

Я утверждаю, что отверстия размеров свыше 200 мм должны в обязательном порядке согласовываться с конструктором, потому что это строительные решения — безопасность людей.

Так- понятно? Я доступно излагаю? Или еще раз надо написать большими буквами?
О том же самом Вам говорят и другие — прочтите наконец, что пишут люди.

Кстати. думаю, Вам не стоит переходить на личности. Вы обо мне вообще ничего не знаете — можно попасть впросак.
Тренируйте память и логику. Лучше поздно, чем никогда. А то уж очень забавно выглядят все ужимки и прыжки.

Зольников Михаил
12.9.2009, 14:16
Вы мне напоминаете знаменитую «тройку» НКВД: те тоже судили, не вдаваясь в факты.
12.9.2009, 22:01
Цитата(BUFF @ 12.9.2009, 15:02) [snapback]434028[/snapback]

У нас свыше 100 мм.
12.9.2009, 23:46
Цитата(Vano @ 12.9.2009, 23:01) [snapback]434150[/snapback]
У нас свыше 100 мм.

до 150 (минимальное расстояние между арматурой плиты, 159) — смеются, до 200 — лениво смотрят, что бы не попало куда (за нормальным архом смотреть не надо), после 200 включаются.
У меня конструктор знает, что есть такой документ — не потому, что пользуется, а потому, что Старая Советская Школа. Профи — Знания, Память, Ответственность.
И я знаю только потому, что она меня тоже учит при каждом удобном случае — и мне за счастье учиться. По тому, что я слышал — 95% инжей знает, как надо, на автомате (пример — Аркадий), по общению с конструкторами — но документ вспомнить и найти непросто.

Александр Васильев
13.9.2009, 2:03

Позвольте высказать мое видение)

Наша фирма занимается ВЕНТИЛЯЦИЕЙ и КОНДИЦИОНИРОВАНИЕМ. Это написано в лицензии, это написано у меня на работе, в резюме компании, везде.
И я НИКОГДА ни в одной смете, ни в одном договоре, НИКОГДА не оперирую словами ПРОБИВАТЬ ОТВЕРСТИЯ, ИЗГОТАВЛИВАТЬ ОТВЕРСТИЯ, БУРЕНИЕ СТЕН, и т.д. И никогда не обсуждаю этот с Заказчиком. Не участвую ни в каких в консилиумах по данному вопросу. Никогда. Потому что кесарю-кесарево.
Не понимаю, что за обсуждения тут развели- никто толком не знает вопроса, все судачат о каких то документах, которые когда то были)). Некоторые уважаемые товарищи договорились до того, что проектов им не нужно, они сами с усами).

Запроектировали системы в готовом здании — отдали чертежи с ТЗ на отверстия Заказчику, и все. Максимум — дали ему телефон знакомых строителей, которые на этом СПЕЦИАЛИЗИРУЮТСЯ.
И пусть он с ними заключает Договора, сметы, потом согласовывает, сверлит, бурит, долбит.

Почему меня, вентиляционщика должно волновать как правильно закрепить отверстие? нужно гильзовать, или не нужно? Это что, вопрос воздухообменов, или вопрос поддержания температурно-влажностных параметров?

Не делай того, в чем не понимаешь. И себе навредишь, и людям. НЕ СУЙСЯ НЕ В СВОЕ ДЕЛО, КОРОЧЕ)))

есть еще и СНиП 3.05.01-85, можно его в лицо Заку сунуть))

1.3. До начала монтажа внутренних санитарно-технических систем генеральным подрядчиком должны быть выполнены следующие работы:
монтаж междуэтажных перекрытий, стен и перегородок, на которые будет устанавливаться санитарно-техническое оборудование;
устройство фундаментов или площадок для установки котлов, водоподогревателей, насосов, вентиляторов, кондиционеров, дымососов, калориферов и другого санитарно-технического оборудования;
возведение строительных конструкций вентиляционных камер приточных систем;
устройство гидроизоляции в местах установки кондиционеров, приточных вентиляционных камер, мокрых фильтров;
устройство траншей для выпусков канализации до первых от здания колодцев и колодцев с лотками, а также прокладка вводов наружных коммуникаций санитарно-технических систем в здание;
устройство полов (или соответствующей подготовки) в местах установки отопительных приборов на подставках и вентиляторов, устанавливаемых на пружинных виброизоляторах, а также «плавающих» оснований для установки вентиляционного оборудования;
устройство опор для установки крышных вентиляторов, выхлопных шахт и дефлекторов на покрытиях зданий, а также опор под трубопроводы, прокладываемые в подпольных каналах и технических подпольях;
подготовка отверстий, борозд, ниш и гнезд в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимых для прокладки трубопроводов и воздуховодов;

Я — не генеральный подрядчик. Значит отверстия — не ко мне.
Это не самая первая, но порой самая понятная причина для Зака, чтоб он не докапывался со отверстиями к нам вентиляционщикам.

13.9.2009, 2:26
Цитата(Александр Васильев @ 13.9.2009, 3:03) [snapback]434232[/snapback]

Позвольте высказать мое видение)

Очень много спорного, но вот этот последний абзац вобщем то и все уравновешивает, если смотреть извне.

Это и правильней и обоснованней.
А уж если похитрить хочется то и это не спасет.
Но автор поста правильно написал и установку дал правильную , коль уж идти на . или соглашаться на другие условия. Пляски и песни народов нашей страны.
Перворатором ф50 запросто перебивается любая арматура(вот только не надо сейчас цеплять за слово перфоратор) и далее- ну и чего. дырка на ф 63перебила эту арматурину и дырка 200х500 тоже пересекает тоже эту же арматурину , единственную.За какую дырку гдотку драть?

Зольников Михаил
13.9.2009, 7:38

Александр, я не знал ситуации по отверстиям в Вашем регионе, Вы не знали ситуацию в моем.
Наши регионы слишком далеко друг от друга. У НАС ОТВЕРСТИЯ ОБЫЧНО ПРОБИВАЮТ САМИ ВЕНТИЛЯЦИОНЩИКИ. Это аксиома, хоть это и неправильно и не по закону. У нас минимум 100 вентиляционных компаний и все подстраиваются под это правило. Не я сам это придумал. Не я угождаю заказчику.

Насчет отверстий и СНиП 3.05.01-85 – согласен. Приятно выйти на объект с готовыми отверстиями. Но чаще все – и Заказчик, и генподрядчик – делают морду кирпичом. И любой подрядчик-вентиляционщик, выйдя на монтаж, БУДЕТ пробивать отверстия. А не будет – расторгнут договор и найдут другого, более сговорчивого. Но ни Заказчик, ни подрядчик этим заниматься не будут, тем более, привлекать специализированную организацию. Это не по здешним правилам. Так обстоит ситуация на самом деле. И у нас эта ситуация в порядке вещей. Если приедете к нам в командировку – увидите своими глазами. И на вас будут очень удивленно смотреть, когда скажете «мы не будем подготавливать отверстия».

Есть отличная штука – алмазная бурилка. Вот это вещь! Максимально щадящее дейстует на несущие конструкции.

И еще: я в одиночку не могу исправить сложившуюся систему, хоть мне она очень не по душе. Значит, придется под нее подстраиваться – так же, как под СРО. Я согласен, что отверстиями должны заниматься конструктора, но для нашего региона это ситуация просто неприменимая.
Можете что угодно говорить: что я такой-сякой, безграмотный, под Заказчика подстраиваюсь и прочее… МНЕ ЭТО ГЛУБОКО БЕЗРАЗЛИЧНО. Просто в каждом монастыре свой устав, а некоторые товарищи со своим уставом ходят в чужой монастырь…

13.9.2009, 10:11

Неважно кто пробил / просверлил. Важно кто отметил где и кто разрешил.
У нас пробивает тот, кто имеет оборудование и инструмент и кому заплатят. А отверстия согласовывает архитектор здания и, если считает необходимым, привлекает конструктора. Не все отверстия и места их расположения можно учесть в техническом проекте. Неучтёные отверстия решаются в рабочем порядке (авторский надзор за исполнением проекта — обязателен) руководителем проекта (обычно арх или строитель) совместно с конструктором, если нужно.
Инженерные службы самостоятельно не могут решать расположение отверстий в строительных конструкциях.

13.9.2009, 11:39
Цитата(Vano @ 12.9.2009, 23:01) [snapback]434150[/snapback]
У нас свыше 100 мм.

Свыше 100мм выдается задание архитектору, он составляет ведомость отверстий (со всех разделов), далее выдает задание конструктору. Конструктору виднее что усилить, что нет — кроме арматуры конструктив может быть какой угодно и деревяшка и кирпич.

13.9.2009, 11:45
Цитата(Зольников Михаил @ 13.9.2009, 8:38) [snapback]434238[/snapback]

Да жаба Вас душит, хотя не понимаю почему, вопрос копеешный.
Как бы сделал я — познакомился с опытным конструктором где нибудь в ОмскГазМясГражданпроекте. И дополнительно к разделу ОВ выпускал бы КР или АС, в части обрамления, усиления конструкций. Наликом обошлось бы это Вам 5 — 20 тыров рублей, эти расходы можно включить в смету ПСД, ну а в СМР выполнение отверстий тем более, взамен Вы получаете спокойный сон и преимущество перед конкурентами.

13.9.2009, 12:09
Цитата(Vano @ 13.9.2009, 12:45) [snapback]434272[/snapback]

Да жаба Вас душит, хотя не понимаю почему, вопрос копеешный.
Как бы сделал я — познакомился с опытным конструктором где нибудь в ОмскГазМясГражданпроекте.

Гыгыгы.
Вано, мы даем советы опытнейшему человеку:
Цитата(Зольников Михаил @ 5.8.2009, 16:31) [snapback]419682[/snapback]

Фирму завел не ради личного обогащения – мне нравится то, чем занимаюсь. Нравится делиться опытом с коллегами, нравится хорошо и грамотно выполнять свою работу.
.
Мне 29 лет, а у меня спроектировано больше тысячи объектов, 300 из которых смонтировано, и ни одного нарекания. Работал проектировщиком, монтажником, начальником проектного отдела, курировал на севере объект целый год. безвылазно сидел на стройке…

примерно 7 лет проектирования, минус год на стройке на монтаже. 27 рабочих дней х 12 х 6 = 1994 дня. Тысяча проектов за 2 тысячи дней — один проект в два дня, это если без выходных. С выходными — полтора дня на проект. И опыт огромный, и стаж внушительный, и нареканий нет и не было. Вано, у Вас есть 1000 проектов? У меня нет, честно признаюсь. А мы тут советы советуем.
И лицензия на СМР честно получена, а не куплена, как у всех — т.е. есть и земля арендованная, и производственная база на ней, и техника, и спецы, и целый ПТО, и конструктор в ПТО, который эти дырки считает. Просто не нужны его расчеты никому — ну, вот принято в области все делать так, через задницу, а так все есть.
А то, что чел сам вопрос задал, и теперь все доказывает, что это никому не надо — так это он от любви к работе, в рамках передачи опыта.

Михаил, без обид. Вы тут меня упрекали в том, что в факты не вникаю, как ОСО НКВД. вот я и вникаю. Могу и дальше вникать — есть во что.

Зольников Михаил
13.9.2009, 12:25

1. Проект переделали за свой счет, потому что смета утверждена в службе Заказчика администрации города;
2. Автоматику на все приточки добавили за свой счет;
3. ВТЗ, 2 штуки — тоже (можете посмотреть план — их там нет;
4. Добавили вытяжку спецвентилятором из кабинета химии;
5. Добавили отдельную приточку и вытяжку на актовый зал, на спортзал — они были совмещены с общеобменкой;
6. Сократили число больших отверстий без ущерба для качества в 5 раз, по сравнению с согласованным проектом;
Добавили вытяжку в электрощитовую и бойлерную — их там не было предусмотрено;
7. Вытяжку от горячего цезха поднял выше кровли;
8 Убрал декоративные вентиляторы из окон (43 штуки) и задействовал каналы в стенах;
9. Обеспечил баланс по приточному и вытяжному воздуху в холодный период года — СНиП 41-01-2003, п. 7.5.1

Мы затратили уйму средств при утвержденной сумме. Плюс отверстия согласовываем с технадзором.

По поводу «жаба давит» — да, меня жаба давит платить из своего кармана 20 тысяч или сколько их там будет. Потому что я не главный. И слушать меня не будут. И на такое удорожанире не пойдут.

То есть, сумма уже утверждена в администрации и выше ее не прыгнуть. Мы и так сработаем с малой прибылью. Я не Робин Гуд работать даром. Вы все работаете за зарплату или за идею?
Просто спокойно говорю: приезжате к нам, поработайте у нас и учите меня после этого, как работать. Я же в Ваш регион не лезу. Сколько раз уже убеждался — как люди просто решают чужие проблемы. Когда сами в них оказываются, то кричат «караул!»

13.9.2009, 12:40
Цитата(Зольников Михаил @ 13.9.2009, 13:25) [snapback]434276[/snapback]

Мы затратили уйму средств при утвержденной сумме. Плюс отверстия согласовываем с технадзором.

,
То что Вы перечислили, тянет за млн рублей, 5-20 т. р на этой сумме мизер.
И потом, если Вы это все сделали за свой счет, то заказ был Вкусный, иначе смысл такой работы, тем более все что Вы перечилили делать Вам юридически было необязательно. То что Вы так любите детей сомнительно.
А учить — здесь не учат, учит как я понял Ваше начальсто.

Зольников Михаил
13.9.2009, 12:42

Работаю в своей сфере 8 лет.
За 8 лет был в отпуске 1 раз – в 2003 году.
Параллельно веду несколько объектов. Работаю без праздников и без выходных. Рабочий день начинается с 8 утра часов до 10 вечера – свободный график, сам строю свой день. Объекты – от квартиры до завода (завод пластмасс, кирпичный, судостроительный, завод газобетона и т.д). Слежу за программами, ускоряющими проектирование (магик, СПДС), опыт помогает принимать решения сходу. Чаи не гоняю, «пасьянс» не раскладываю. В месяц бывает от 5 до 15 объектов. На некоторые – коттедж, автомойка, столовая и прочее – уходит пол-дня. Если работы много и время поджимает и объект большой, на оформление спецификации, листа общих данных, аксонометрии (но обычно прикладываю трехмерные изображения в магике) нанимаю людей – концепция есть, планы с вентиляцией и посчитанными диаметры, подобранным оборудованием, таблицей воздухообмена – дальше работа для учеников.
В нескольких организациях работал начальником проектного отдела – вел свои объекты и контролировал объекты подчиненных, то есть, в работе было много всего и одновременно. В 2002 году несколько месяцев работал монтажником – «для себя», для знаний.
В конце концов, веду реестр объектов – что за объект, когда начат и все такое. То есть, слова подтверждаются документально.
Лицензия есть только на проектирование, по монтажу сотрудничаю с другими организациями и частными лицами.
Я задавал вопрос по поводу нормативного документа… В итоге, сказали, что «такой документ есть, но его никто не видел».

13.9.2009, 12:43
Так бывает с нормативами, я тоже заинтересовался — ищу.
Зольников Михаил
13.9.2009, 13:02

Давайте посмотрим немного иначе на проблему: я просто искал нормативку на отверстия. Потом сам же выложил типовые узлы усиления отверстий. Если бы мне было все равно – пробил бы отверстия без всяких вопросов, ничего не спрашивая.
Посмотрите на изначальный проект: в нем 25 больших отверстий на все здание. Задание конструкторам они не давали, как не давали и задание на автоматику. Было бы хуже, если бы делали по их проекту…
Фирма, которая выиграла тендер и делала проект, разводит руками, хотя мы «трясем» их насчет отверстий через службу заказчика – у них почти все люди уволились, делать некому, денег нет, чтобы нанять спецов. Монтаж ведет другая фирма, потому что у меня нет лицензии на монтаж, но объектом плотно занимаюсь я. Поэтому и попросил помощи на форуме. Ссылка на нормативы обязательно поможет кому-то еще.

13.9.2009, 23:35

Мы в таких случаях приплачиваем конструкторам. Иногда просто за устный ответ. Кроме отверстий бывают и монтажные площадки под оборудование. А если нужно например чиллер на крышу поставить. А крыша расчитана только на снеговую нагрузку. Короче делится баблом надо со специалистами смежной профессии.

13.9.2009, 23:54

Правильно не делиться баблом со смежниками, а работать с ними в нормальном контакте. Это в общем случае. В данном конкретном — не совсем понятно по какой стадии делается. Те мог быть более менее нормальный П, который прошел экспертизу по нему в авральном порядке, монтажникам видней будет, и тд выла выпущена некачественная рабочка. Спрашивать про авторский надзор я так понимаю бесполезно, но пообщаться с Гипом и ГАПом этой школы стоило.

14.9.2009, 3:15

Да какая разница, какая стадия.
Ну, дали ему дырки делать. Не ему, кстати, дали. Кому денег дали, тот и делает. Везде так, нормально. Но делают их — на основании решений АС. Или он трясет решения с проектировщика АС, или делает сам решения, и согласовывает с проектировщиком АС. Тоже нормально. Делает дырки без обоснования — в случае чего, не приведи господь, подставляет всех. Прошло 15 лет, в школе ушел фундамент в гости к соседнему дому. Разбор полетов:
Проект, прошедший экспертизу, есть? Есть. Сделано по нему? Нет. Где расхождения? ОВ. Новый проект ОВ есть? Есть. Корректировка старого в части АС есть? Нет. Почему? а проектировщики АС — уже в дырки тычут. Кто виноват? А то, что это фундамент ушел. да пес с ним, виноватые уже есть. АС — тоже сэкономили, но виноватый — вот он, сам подставился. Иди, доказывай, что это АС слепили башмаки вместо свайного ростверка на плывуне. башмак экспертизу каким-то чудом прошел, а дырки — нет. Святое дело на них и списать.

Дальше. весь эпос про «я делаю», «мы фирма» — гон. Кто бабки получил — тот и делает. Школа? Бюджет. Государевы бабки. Кто такой Зольников? Фирма проектная из одного человека. В квартире и с печатью в кармане. Сам себе режиссер, и актер, и осветитель с гримером. Как он мог проект получить бюджетного объекта, уже запроектированного, и прошедшего экспертизу? Да никак. Есть уже проект, есть экспертиза. Строить надо — и так все сроки просрали. Зачем переделывать проект Заказчику? Кто оплатит? А монтажнику зачем, подставляясь? Удешевить надо, тогда вкусно. И так денег мало — бюджет. Кто бабки получил? Владелец лицензии на СМР. Кто сидит на бюджете? Свои, прикормленные, провереренные временем и работами. А проектировщик — при нем, рисует, удешевляя всячески. Будет монтажник выкидывать лишние бабки? Нет. «Зольников, вот мы получаем полтора за СМР, и проплатили нам авансом только материалы — один. Твоих тут — 5% от монтажа без оборудования, и что с дилеров оборудования сам выгрызешь — все твое. Еще 3%, максимум, потому что монтажник со скидкой там берет — и цены мониторит. и его там, в отличие от Зольникова — любят. он регулярно берет. и уже давай новый проект! Еще вчера нужно было! Бабки озвучены — как хочешь, так и помещайся по оборудованию. Мало? Зато налом. Хочешь 7%? Тогда 6, но по договору. Я не бесплатно обналичиваю. Налоги заплатишь — 3 тебе останется. Не хочешь, не берись. Не один ты в городе. У меня проект есть — я и по нему сделаю.» И пошел Зольников рисовать.
Что смог сам — то и нарисовал. ОВ. Что сам не смог — не стал рисовать, на этом и сэкономил. А монтажник орет — АС давай, твою мать, проектант хренов. Он же не первый раз на стройке. А денег там — только Зольникову, конструктору давать — жалко. Это же Зольникова уже денежки. Жаба душит. Что делать? Вот и получилось — без конструктора. Пацаны, нормально. Я вам так нарисую, где дырки бить, а вы там, по месту. не первый год замужем, что, не сообразите?
Только это — не порядки в области, это порядки субчиков, насколько я понимаю.

Кстати. в молочном заводе — чем-то похожая история. Поставим вентиляторы в окна — и плевать нам, что освещенность считается с учетом естественного освещения, КЕО — никто не отменял. Затемнили помещение — надо лампы менять, энергопотребление поползло. Мощности добавили, кабели и автоматы — под замену. Зато мы в 200 тыр уложились, к вентиляции нареканий нет. А остальное — это не к нам, это к электрикам.

Зольников Михаил
14.9.2009, 6:06

Buff, хватит разводить флуд, давно отвлеклись от темы.
Понимаю – завидуете. Ну что могу поделать, потерпите.

Максимальный размер отверстия в несущей стене

Какой максимальный диаметр отверстия можно делать в несущей кирпичной стене, без согласования в БТИ?

Какие требования к отверстиям в несущей стене?

Нужно ли согласовывать бурение отверстия под вентиляцию в стене?

Отверстия глухие и сквозные

Устанавливаем вентиляцию: можно ли делать отверстия в стене без согласования?

Требования УК и ТСЖ

Бурение сквозного отверстия: выбор места

Чем бурить отверстия под вентиляцию?

Что в итоге?

Максимальный размер отверстия в несущей стене

Добавить комментарий Отменить ответ