Напряжение между фазой и землей

Если между фазой и нулем есть напряжение, а между фазой и землёй сколько должно быть?

При однофазной сети, нулевой провод является сопротивлением в цепи нагрузки, образованного делителя напряжения, при подключении к конечной точке потребления электроэнергии, считая от подстанции: фаза/нагрузка/ноль. Поэтому, вследствие падения напряжения на нуле, в точке нагрузка/ноль, возникает относительно земли потенциал напряжения. Между фазой и землёй напряжение будет равно значению: фаза/ноль + ноль/земля, но зависит это значение ещё так же от сопротивления самого заземления.
В трёхфазных же сетях, напряжение на нуле зависит от фазового перекоса, когда нагрузки на фазах распределены неравномерно и может достигать значения 30в.

Остальные ответы
между фазой и землёй то же самое напряжение, только сила тока меньше будет
столько же.
Дядька из леса ЛесовПрофи (548) 4 года назад

ёп твай мать а мне че впороли тут что только фаза ноль — напруга, а как тогда отличить землю от нуля?

Лаврентий Палыч Мастер (2193) земля должны быть жёлтозелёного цвета

Нуль на стороне подстанции соединен с землей. Так что надо учитывать сопротивление земли. Напруга будет та же, но сила тока будет зависеть от сопротивления земли.

«Ноль» и «земля» — одно и то же. Только «земля» — это индивидуальное заземление, а «ноль» — коллективное. Из-за этого между ними иногда может быть небольшая разница в напряжениях.

В идеале между нулем и землей сопротивление должно быть равно нулю, ну и как следствие напряжение равно нулю. В реальности сказывается сопротивление заземляющих проводников (длина провода, окислы и пр.), поэтому в особо запущенных случаях напряжения между ними могут составлять десятки вольт

В низковольтных (а это как раз 400/230 вольт с точки зрения энергетиков) сетях чаще всего используются системы заземления, условно называемые TN-C, TN-S и TN-C-S, из которых нас интересуют две последние. В этих обозначениях буква S относится именно к заземляющему проводнику, и обозначает separated. Это значит, что заземление идёт с подстанции отдельным проводником, но на самой подстанции этот проводник подключен к нулевому проводу (глухозаземлённая нейтраль).

Таким образом, петля ноль-заземление включает в себя два провода до подстанции.

Нюанс в том, что в рабочем режиме оборудования по нулевому проводу может идти довольно заметный ток, и на нём появляется падение напряжения, отчего потенциалы заземляющего и нулевого проводников могут отличаться на единицы-десятки вольт.

между фазой и землёй тоже напряжение
ноль и земля должны быть соеденены

В старых домах заземления не было. И земля приходила только на розетку электроплиты, если дом был с электро плитами. В домах с газовой плитой земли не было вообще. Поэтому подключить туда современную евророзетку проблема. В современных домах на розетку уже идут три провода: фаза, ноль и земля.

Напряжение между фазой и землей

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.

Дмитрий1986 Сообщения: 4 Зарегистрирован: 27 май 2016, 10:26 Репутация: 0 Контактная информация:

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Сообщение Дмитрий1986 » 27 май 2016, 10:29

Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, нормальна ли ситуация, когда напряжение между Землей и фазой примерно 170 вольт? (напряжение между фазой и нулем порядка 180)
Раньше в квартире не было заземления, но после модернизации стояка в подъезде нам поставили новый ВРУ и провели заземление (полагаю TN-C-S — из дома выходят штыри в землю с эмблемой заземление).
Проводка в квартире не располагала к выводу заземления в розетки, после начала ремонта/модернизации проводки в квартире случайно обнаружил напряжение между землей и фазой. В интернете на форумах по этому вопросу говорят разное, кто считает что это норма, кто считает что это опасно для жизни. Ваш сайт я очень уважаю, хотел бы услышать Ваше мнение по этому поводу.
Заранее благодарен за помощь в этом вопросе.

elalex Сообщения: 7423 Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08 Репутация: 591 Откуда: 3alpilip@gmail.com Контактная информация:

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Сообщение elalex » 27 май 2016, 10:46

Между фазой и землей норма 230В+-10%.

Дмитрий1986 писал(а): Источник цитаты полагаю TN-C-S — из дома выходят штыри в землю с эмблемой заземление

Наличие заземления дома не говорит о системе. Сколько проводов в стояке?

Дмитрий1986 писал(а): Источник цитаты после начала ремонта/модернизации проводки в квартире

В какой стадии ремонт?

Дмитрий1986 писал(а): Источник цитаты случайно обнаружил напряжение между землей и фазой.

1.Это вроде как бы случайно обнаружить напряжение в розетке.
2.Вроде же смотрели схемы разных систем заземления?
3.У меня смутное подозрение, что вопрос должен быть про напряжение между нолем и землей.

Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru

mastervictor Сообщения: 4494 Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50 Репутация: 508 Откуда: Краснодар(почти) Контактная информация:

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Сообщение mastervictor » 27 май 2016, 10:49

Дмитрий1986 писал(а): Источник цитаты напряжение между фазой и нулем порядка 180

Вот от сюда надо копать!
180 в сети,это не нормально!

Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я )

Rokoal Сообщения: 752 Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19 Репутация: 71 Откуда: Смоленск-Рудня Контактная информация:

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Сообщение Rokoal » 27 май 2016, 19:40

Что там за модернизация после которой 180 между фазой и нулем? Померьте напряжение на вводном АВ в подъезде, сверху, а потом снизу, возможно там проблема.

Дмитрий1986 Сообщения: 4 Зарегистрирован: 27 май 2016, 10:26 Репутация: 0 Контактная информация:

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Сообщение Дмитрий1986 » 31 май 2016, 10:34

elalex писал(а): Источник цитаты Между фазой и землей норма 230В+-10%.

У нас хрущевка 60х годов постройки. Ремонтировали стояк и ВРУ (не при мне). Куда-то можно/нужно пожаловаться что бы ситуация изменилась, это реально?

elalex писал(а): Источник цитаты

Дмитрий1986 писал(а): Источник цитаты полагаю TN-C-S — из дома выходят штыри в землю с эмблемой заземление

Наличие заземления дома не говорит о системе. Сколько проводов в стояке?

Ноль, земля точно есть, на счет количества фаз не уверен, побаивался сильно лезть в подъездный щиток(внутренности закрыты пластмассовой крышкой на шурупах). Во время ремонта электрик собрал квартирный щит на старой металлической пластине (осталась от старого щита) и видимо замкнул фазу с землей, в подвале выбило автомат. В связи с чем, полагаю до подвала заземление из квартиры все-таки идет.

elalex писал(а): Источник цитаты
Дмитрий1986 писал(а): Источник цитаты после начала ремонта/модернизации проводки в квартире

В какой стадии ремонт?

Пробиты штробы, старая проводка выдернута, вставлены новые провода, местами подмазано гипсом что бы держались.

elalex писал(а): Источник цитаты
Дмитрий1986 писал(а): Источник цитаты случайно обнаружил напряжение между землей и фазой.

[/quote]
1. Да, к сожалению.

2. Пришлось вникать, как узнал что напряжение между землёй фазой 180V. На электрика надежды мало, в интернете на домохозяйкинских форумах аля «мейлру ответы» мнения сильно разделились. Где то пишут это не приемлимо, где то — норма. Сам начал читать и пытаться разобраться.
Как я понял (а я мог и ошибиться, потому и пришёл за советом к умным людям сюда) что у нас в доме раньше не была заведена земля в квартиру.
Затем через энное количество времени после кап ремонта жек перенес и заменил стояк (раньше он шел через квартиры, теперь через подъезд) при этом появилась земля (как я читал модернизацию силовых сетей без прикручивания заземления теперь запрещена).
Я читал, что дешевле всего для жека добавить землю, это разделить PEN на PE и N в подвале. В электролаборатории сказали что наличие напряжения между защитным заземлением и фазой это нормально. И попытки дать нагрузку вырубят УЗО, так же как и соединение защитного и рабочего нуля.

3. Нет, напряжения между землей и нулем нет. Ну на сколько мой китайский мультиметр может определить (ну или я со своей неграмотностью)

Rokoal писал(а): Источник цитаты Что там за модернизация после которой 180 между фазой и нулем? Померьте напряжение на вводном АВ в подъезде, сверху, а потом снизу, возможно там проблема.

Хорошо я замерю, но автомат менял жек буквально совсем недавно на новый мною купленный.

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Сообщение elalex » 31 май 2016, 12:20

Дмитрий1986 писал(а): Источник цитаты Пробиты штробы, старая проводка выдернута, вставлены новые провода

При ремонтах всегда делают тяжелые и опасные ошибки. Если Вам интересно их исправить — расскажите подробнее про свой ремонт, со схемами, фото.

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Сообщение mastervictor » 31 май 2016, 13:48

Дмитрий1986 писал(а): Источник цитаты Нет, напряжения между землей и нулем нет.

Это хорошо.

Дмитрий1986 писал(а): Источник цитаты В электролаборатории сказали что наличие напряжения между защитным заземлением и фазой это нормально.

Это нормально.
Дмитрий1986 писал(а): Источник цитаты напряжение между фазой и нулем порядка 180

Не нормально.

Дмитрий1986 Сообщения: 4 Зарегистрирован: 27 май 2016, 10:26 Репутация: 0 Контактная информация:

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Сообщение Дмитрий1986 » 01 июн 2016, 15:29

Rokoal писал(а): Источник цитаты й стадии ремонт?

Замерил напряжение до вводного автомата в подъезде и после — оно одинаково.

elalex писал(а): Источник цитаты

Дмитрий1986 писал(а): Источник цитаты Пробиты штробы, старая проводка выдернута, вставлены новые провода

Приложил к посту схему подключения электрощита с комментариями. На схеме есть реле напряжения, его заказал, пока не пришло подключено без него.
Так же сделал фото проводки, пронумеровал очередность. Прошу ногами не пинать если сфоткал не то что требуется 🙁
Ссылка на фото проводки: https://drive.google.com/open?id=0B27F6 . nFTcWFFOVU

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Сообщение elalex » 01 июн 2016, 17:51

1.У вводного на лестнице какая защитная характеристика?
2.Какое сечение ввода в квартиру?
3.Какая система заземления?
4.Зачем вводный в квартире?
5.Какой смысл ставить на ванную отдельное УЗО? Стиральная машина там? В типах УЗО разбираетесь?
6.Зачем Вам контроль тока в реле напряжения?
Особенности VA-32 все знаете? Вещь диковинная. Производитель нагло врет про его достоинства, скажем про его способность отключать КЗ. С байпасом реле напряжения знакомы?
7.Розетки и освещение должны быть на разных автоматах.
8.Мебель и техника кухни старые или будут новые? Лично я обычно бросаю на кухни 3-4 линии питания розеток помощнее Ваших.
9.Какие сечения кабелей?
10.Нужно бы нарисовать план помещений.
11.Все разъемные соединения должны быть доступны для осмотра и ремонта. Никаких закрываний в штробах.
12.Различаете провода и кабели?
13.Все, что сказано словами внизу схемы, должно быть нарисовано.

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Сообщение elalex » 01 июн 2016, 18:38

Посмотрел фотки.
1.На фото щитка не видно существенных деталей: торговых марок и типов аппаратов, типа проводов (монолит, многопроволочная жила).
2.По светильнику в кладовке:
-так и будет без соединительной коробки?
-нет РЕ.
3.Лично я ставлю розетки и выключатели по обоям.
4.В ванной все электрооборудование должно быть степени защиты минимум IP44. Светильники, похоже, IP20. И не над ванной!
5.Мои опасения по Вашему ремонту подтверждаются. Думайте, что делать и как жить.

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Сообщение elalex » 01 июн 2016, 18:42

Если напряжение не подымется, придется ставить стабилизатор.

Дмитрий1986 Сообщения: 4 Зарегистрирован: 27 май 2016, 10:26 Репутация: 0 Контактная информация:

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Сообщение Дмитрий1986 » 02 июн 2016, 12:16

elalex писал(а): Источник цитаты 1.У вводного на лестнице какая защитная характеристика?

Я не знаю что такое защитная характеристика автомата, предполагаю это буква с цифрами. Там стоит Eaton С20 2P

elalex писал(а): Источник цитаты 2.Какое сечение ввода в квартиру?

Жесткий трехжильный медный провод сечением 4мм2
elalex писал(а): Источник цитаты 3.Какая система заземления?

Затрудняюсь ответить. По субъективным ощущениям TN-C-S — из дома выходят штыри в землю с эмблемой заземление и при замыкании фазы-земля — выбивает 3P автомат в подвале на, предположительно, ВРУ.

elalex писал(а): Источник цитаты 4.Зачем вводный в квартире?

Для обесточивания квартиры одним рубильником в случае чего. Что бы не пришлось бежать в подъезд, судорожно открывать квартирную дверь, судорожно открывать ключом подъездный щиток. Скорее психологический момент, чем действительно нужный.

elalex писал(а): Источник цитаты 5.Какой смысл ставить на ванную отдельное УЗО? Стиральная машина там? В типах УЗО разбираетесь?

Стиральная машина на кухне. На ванную более чувствительное УЗО на 10мА. На остальную квартиру УЗО на 30мА.
Не уверен что разбираюсь в типах УЗО, профессиональной подготовки не проходил. Всю информацию получал с интернета и тематических сайтов (в том числе и с этого). Знаю что УЗО бывает электронные и электромеханические. Электромеханические надежней и дороже. Различаются максимальным током нагрузки и максимальным дифференциальным током, током утечки. Соответственно, УЗО необходимо выбирать электромеханический из учета максимальной нагрузки на линию и током утечки не превышающем 30мА (как то связано с минимальным током вызывающим фибрилляцию сердца при поражении электричеством), но не меньше обычных токов утечки зависящих от длины кабеля, количества и качества соединений проводов.

elalex писал(а): Источник цитаты Особенности VA-32 все знаете? Вещь диковинная. Производитель нагло врет про его достоинства, скажем про его способность отключать КЗ.

Особенности не знаю. Я выбрал его по рекомендации с сайтов. Большинство считает зубра лучшим, отмечают что digitop тоже не плох. Где-то была даже таблица достоинств и недостатков. Выбор мой был обусловлен желанием видеть реальное напряжение и нагрузку силовой сети всей квартиры, особенно учитывая что у меня низкое напряжение (холодильник переодически издает странные щелчки, думаю купить ему стабилизатор. компьютер пока признаков аномальной работы не давал)). Отключать КЗ им не планировал, для этого использую автоматы реагирующие на КЗ и высокий ток (как показано на схеме).

elalex писал(а): Источник цитаты С байпасом реле напряжения знакомы?

С термином не знаком к сожалению.
elalex писал(а): Источник цитаты 7.Розетки и освещение должны быть на разных автоматах.

Так везде кроме случая с ванной комнатой. Кабель от автомата до раздельных кабелей на розетку и освещение 2.5мм медь. Чем это чревато?

elalex писал(а): Источник цитаты 8.Мебель и техника кухни старые или будут новые? Лично я обычно бросаю на кухни 3-4 линии питания розеток помощнее Ваших.

На кухне 3 линии питания (всего через кухню идет 3 линии, но третья персонально через стену в Б. комнату для питания компьютера). 2 линии идет так — одна на холодильник, одна на остальные розетки кухни, одна на освещение кухни и Б. комнаты. На кухне стиральная машинка, холодильник (питается отдельной линией), микроволновка (без гриля), термопот (700 Вт), вытяжка.

elalex писал(а): Источник цитаты 9.Какие сечения кабелей?

На модернизацию проводки использовал один и тот же кабель, как для света так и для розеток: ~120метров 3х2.5 медный жесткий негорючий.

elalex писал(а): Источник цитаты 10.Нужно бы нарисовать план помещений. .
elalex писал(а): Источник цитаты .
elalex писал(а): Источник цитаты . 13.Все, что сказано словами внизу схемы, должно быть нарисовано.

У меня есть план помещений из документов на квартиру, он пойдет? Или нужна схема подключений всех проводов в квартире? Боюсь моей квалификации не хватит грамотно нарисовать такую схему 🙁 Не грамотно наверное могу.

elalex писал(а): Источник цитаты 11.Все разъемные соединения должны быть доступны для осмотра и ремонта. Никаких закрываний в штробах.

Это плохо 🙁 я думал болты или опрессовка может дать достаточный уровень надежности.
elalex писал(а): Источник цитаты 12.Различаете провода и кабели?

Не очень понял вопрос. Имеется ввиду вижу ли я разницу между проводами с разной площадью сечения, жильность, гибкий/мягкий, медь/аллюминий? Если это то, то думаю скорей всего да, чем нет. Но как я говорил, знания я почерпнул из достоверных источников (ПУЕ версии 7 даже не открывал, смотрел только скрины якобы оттуда. Например, максимальная нагрузка для кабелей разных сечений и материалов. На мой кабель, если я правильно помню нагрузка до 29А).

elalex писал(а): Источник цитаты 1.На фото щитка не видно существенных деталей: торговых марок и типов аппаратов, типа проводов (монолит, многопроволочная жила).

Все автоматы с 1 по 9й номер — Eaton С16 1P. Общеквартирный автомат IEK С20 2P. Два УЗО — IEK 16A 10мА 2P ~4500A и IEK 40A 30мА 2P ~4500A

elalex писал(а): Источник цитаты 2.По светильнику в кладовке:
-так и будет без соединительной коробки?
-нет РЕ.

Да, думал так и оставить. Светильник высоко достаточно, на него никто не смотрит. Это опасно?
Штатной цеплялки/разъема у этого светильника на землю я не нашёл. Сам до соединения доведен (со светильником как Вы заметили не соединен)

elalex писал(а): Источник цитаты 3.Лично я ставлю розетки и выключатели по обоям.

Эту фразу я не понял. Обоев еще нет, из-за штроб старые полностью пришли в негодность. Хочу ставить стеклянные на потолок и стены.

elalex писал(а): Источник цитаты 4.В ванной все электрооборудование должно быть степени защиты минимум IP44. Светильники, похоже, IP20. И не над ванной!

Сам волнуюсь, что делать, потолок ломать? На сколько я помню в зоне 1 (ванна) можно максимум специализированное оборудование типо душевая кабинка и то с напряжением до какиехто малых вольт, не помню совсем, вроде около 16V. Думаю что мне дороже, устроить ремонт и в ванной тоже (тогда и проводку переложить надо, там провод 1.5мм2 на розетку и освещение заменить и плитку переложить и ванную заменить. Кошмар.) или жизнь. Поставил УЗО на 10мА как компромис. Уровень жизни в этой квартире и так упал предельно низко. Жена беременна, необходимо все закончить за месяц-другой до родов. В общем еще в раздумьях.

elalex писал(а): Источник цитаты Если напряжение не подымется, придется ставить стабилизатор.

На 20А+? То есть на всю квартиру?

elalex писал(а): Источник цитаты 5.Мои опасения по Вашему ремонту подтверждаются. Думайте, что делать и как жить.

Резюмирую проблемы:
1. Привинтить насильно землю к светильнику просверлив в корпусе дырку?
2. Соединение медного и алюминиевого провода в штробе.
3. Свет и розетки ванной на одном автомате.
4. Электроприборы(освещение) в зоне ближе полуметра к ванной (прямо над ванной).
5. Освещение в ванной мало того что в опасной/запрещенной зоне, но и не защищено от влаги.
6. Проблема с низким напряжением которую пока вообще не знаю как решить. Стабилизатор стоит дорого (мощный), занимает много места, в квартирном щитке его не уместить, долбить дырень в стене, так же он кушает электричество. Может быть поставить для ПК и холодильника персонально. Может пожаловаться в ЖЕК и/или поставщику электроэнергии? Счета приходят на имя поставщика.
Живу в Калининграде, мой район по карте нагрузок перегружен на 140%+ (ссылку привести не могу, сайт поставщика http://www.yantarenergo.ru/ оффлайн сейчас)
Вроде ничего не упустил?

Напряжение между нулем и землей

Юрий Владимирови.

Юрий Владимирович

Просмотр профиля

8.7.2010, 8:34

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 12889

Между землей и нулем порядка 45 В. Между нулем и фазой — 220В, между фазой и землей — 110В (или около того). Есть два кондиционера, которые включены через отдельные автоматы. Когда выключаешь один — напряжение падает до почти что 20 В, отключаешь второй — падает до 2-3 В. На кондиционеры кинуты два отдельных кабеля, без соединений, прямо в щит. На вводе стоит УЗО, не отрабатывает. Кондеи просто через автоматы. Два вопроса: кто виноват и что делать? Подозрение — что с землей проблемы. Как это проверить?

Шаровая молния

Просмотр профиля

8.7.2010, 9:46

Группа: Пользователи
Сообщений: 908
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 14118

Что значит — кто виноват? Сопротивление цепочки нулевого рабочего проводника большое. Чем больше нагрузка, тем больше падение напряжения на нём.

с2н5он

Просмотр профиля

8.7.2010, 11:29

Группа: Модераторы
Сообщений: 22780
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996

что делать — измерения контура и сопротивления проводки, ТО и измерения кондиционеров
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова

Сунцов Денис

Просмотр профиля

8.7.2010, 13:31

Группа: Пользователи
Сообщений: 2053
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область — Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238

А на сколько просаживается напряжение между фазой и 0 при включении кондиционера?
Похоже причина не в Вашей проводке, а в питающей сети (большое сопротивление нулевого провода).
Очень опасный симптом. Если начал гореть контакт где-то в нуле, рано или поздно отгорит и напряжение на вводе будет в диапазоне от 30 до 300 В (как повезет)
Советую привлечь к решению проблемы энергоснабжающую организацию.

Юрий Владимирови.

Юрий Владимирович

Просмотр профиля

8.7.2010, 14:09

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 12889

Не измерял, насколько просаживается напряжение. измерю на следующей неделе — напишу. Я думаю, что приходящая земля оборвана где-то еще до моего ввода. Такой диагноз ведь подтверждает подобные симптомы?

Шаровая молния

Просмотр профиля

8.7.2010, 17:40

Группа: Пользователи
Сообщений: 908
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 14118

Нет, если бы был обрыв, напряжение изменялось бы очень сильно при включении кондиционеров. Например, было 230, стало 190 В.

Aleks 72

Просмотр профиля

8.7.2010, 18:06

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 8.1.2009
Из: Казахстан.Усть-Каменогорск
Пользователь №: 13057

Цитата(Юрий Владимирович @ 8.7.2010, 11:34)

В какой точке меряли? Фото щита было бы не лишним.

Я уважаю лень за то, что.

элкъ

Просмотр профиля

9.7.2010, 19:58

Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Регистрация: 11.10.2009
Пользователь №: 15829

А что в вашем понятии в данном случае Вы называете ЗЕМЛЁЙ ?

Юрий Владимирови.

Юрий Владимирович

Просмотр профиля

12.7.2010, 10:33

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 12889

Мерил между двумя колодками: нулевой и заземления. Землей называю провод заземления.

элкъ

Просмотр профиля

12.7.2010, 13:34

Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Регистрация: 11.10.2009
Пользователь №: 15829

а реально просмотреть контактные соединения магистрального ноля от ввода в здание до щитка откуда запитаны кондеи ИМХО где то подгорает ноль.

Юрий Владимирови.

Юрий Владимирович

Просмотр профиля

12.7.2010, 13:56

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 12889

я тоже начинаю думать в сторону плохого контакта нуля. надо бы что-нибудь мощное воткнуть в розеточную сеть, посмотреть, будут ли симптомы такими же, как и при включении кондиционеров.

12.7.2010, 17:20

Слабый ноль- первое длинная кабельная линия или ВЛ, малого сечения. Повторное заземление нулевого провода на вводе разность потенциала 45 вольт выходит что ноль приходящий вооще никудышний. А заземляющее устройство вполне нормально 190в фаза -з\у.

Aleks 72

Просмотр профиля

13.7.2010, 16:32

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 8.1.2009
Из: Казахстан.Усть-Каменогорск
Пользователь №: 13057

Цитата(Юрий Владимирович @ 12.7.2010, 13:33)
Мерил между двумя колодками: нулевой и заземления. Землей называю провод заземления.

в каком щите? квартирном или на площадке? У вас напряжение падает между Защитным нулем (землей) и нулем рабочим, или между фазой и нулем? Если меряли в квартирном щитке, и напряжение показывает (падает) между защитным и рабочим нулем, то ваша первая версия верна. Предполагаю, что ваш защитный проводник просто не подключен. Вы в квартире живете или в частном доме? Откуда приходит питание в щиток в котором меряли напряжение?

Сообщение отредактировал Aleks 72 — 13.7.2010, 16:44

Я уважаю лень за то, что.

элкъ

Просмотр профиля

13.7.2010, 19:53

Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Регистрация: 11.10.2009
Пользователь №: 15829

как это защ. проводник не подключён если 110 В. Скорей всего плохой контакт .

Юрий Владимирови.

Юрий Владимирович

Просмотр профиля

4.8.2010, 23:34

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 12889

Оказалось, провод заземления не был закреплен должным образом. после устранения — все стало ок.

Сообщение отредактировал Юрий Владимирович — 4.8.2010, 23:34

19.4.2011, 13:46

Доброго времени суток. Дабы не плодить темы, да и вопрос схожий, отпишусь здесь.
В общем решил ремонт частичный в квартире сделать. Ремонту подверглись кухня и коридор. Так же решил начать менять проводку по комнатно, по мере прохождения ремонтов в других местах квартиры. Поставили мне новый щит — автоматы — вводной на 25А, 16А на розеточную группу и 10А на свет. Там же 2 шины — нулевая и заземления. Щит запитан от этажного щита проводом ВВГнг-LS 3х4. Провод заземления ни куда не подключен, т.к. проводка старая двужильная (дом кирпичный, щиты на этаже.). Проводка розеточная — 3х2,5, освещение — 3х1,5. Две распаечные коробки, все соединения выполнены ваговскими клемниками. А теперь внимание вопрос — откуда могло появиться напряжение между между землей и нулем? Земля подключена только к шине в новом щитке, а шина в свою очередь ни с кем больше не контактирует. Напряжение не слабое — было и 70В, и 96В. При чем при включении/отключении нагрузки просадок не замечено. Отключил везде электричество, прозваниваю ноль с землей — не контактирует. Куда смотреть?

P.S. В одной из комнат, где осталась старая проводка, подключен пилот. Розетка с заземл. контактами, но они не подключены. Мерюю напругу между нулем и заземляющим контактом — 60 В. Как.

P.P.S. Приборы Sonel, с госповеркой. Попробую вечером петлю фаза-нуль померить, если ни чего не покажет буду разъединять и мегометром прозванивать.

antno

Просмотр профиля

1.6.2011, 4:04

Группа: Пользователи
Сообщений: 765
Регистрация: 9.12.2009
Из: Голицыно
Пользователь №: 16506

в пилоте впринципе фильтр стоит может изза этого
Все наши беды от плохих контактов а пути кабеля неисповедимы
1.6.2011, 19:25

Монтировали основное уравнивание , при подключении водопроводного ввода в здание к ГЗШ искрило, замерили напряжение- между проводом к ГЗШ и трубой, 1,67В; замерили ток в цепи ГЗШ- водопровод, около 250 mA. Это нормальное явление или нет?

14.1.2013, 11:55
Цитата(Гость_Василий_* @ 19.4.2011, 13:46)

Та же болячка, помогите

tehno2

Просмотр профиля

14.1.2013, 18:57

Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Регистрация: 8.10.2012
Пользователь №: 28631

Да интересно.
1. А дом панельный?,
2 Щиток металлический?
3. Шина в щите контактирует с металлом щитка (если он металлический)?
4. Шина РЕ и N не связаны по металлу?
Очень может быть, что металл щитка (если металл) имеет связь с конструктивными элементами стен (особо ж/б) и получаем в принципе заземление РЕ проводника (если он подключен к щитку вашему), потому что ж/б это естественный заземлитель. Ввиду определенного сопротивления нулевого проводника на нем есть падение напряжения, которое и показывается РЕ-N

Сообщение отредактировал tehno2 — 14.1.2013, 19:08

Напряжение между фазой и землей

Это не перекос фаз, это разность земель.

Frensis писал(а):

Если я подключу потребитель между нулем и землей,допустим, небольшое освещение, наматывать электричество будут все счетчики всех потребителей

Если на входе стоит УЗО, то при замыкании нуля через лампочку на землю его просто отобьёт. Если проводка старая, то пользуйся, вот только большую мощность не снимеш, в лучшем случае пару ватт, к тому-же это напряжение нестабильно и будет скакать, зависит от нагрузки в сети, и ток будет небольшой, я в детстве так играл — лампочки от фонарика зажигал, один провод в ноль розетки, второй за батарею.

_________________
ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских «ценностей» со своими пособниками ввели санкции!

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Заголовок сообщения: Re: Напряжение между нулем и землей
Добавлено: Сб фев 10, 2018 22:49:07

Поставщик валерьянки для Кота

Не согласен! с 5 вольт можно снять прилично мощи!
я у одного товарища в многоэтажке намерял 7в. взял транс на 180 Вт и 6-и вольтовую обмотку «прикрутил» на ноль и заземление(батарею центрального отопления),на обмотку ~220в подсоединил лампочку накаливания на 40 Вт. и она «весело так» светила. тестер показал 206 вольт.
. как оказалось позже у него в щитке общий ноль подгорал на лестничной клетке. от того и такая «халява» привалила.

У меня дома сей «перекос» иногда дотягивает до 1,2-1,5в. юзаю тот-же транс на повышайку,и с него снимаю «в час пик» до 2,5 Вт мощности. заряжаю АКК на 12в.
Сел подсчитал «халяву». получилось за месяц почти 8кВт лихтричества. но это-в зимние месяцы. летом-не более 3-х кВт.
Но все равно приятно. у меня светодиоды от этого работают,всю квартиру освещает по ночам.
Так-что пользуйтесь.
Нет,это-абсолютно законно. вы снимаете «потери» с проводов. своим устройством уменьшаете активное сопротивление проводников. другое дело-это заземление. использовать в качестве заземления водопроводные,газовые и системы отопления трубы-ЗАПРЕЩЕНО. и за это могут и по голове настучать(местные коммунальные службы,так как системы учета тепла и водоснабжения на дом(электронные счетчики в подвалах на узлах учета) начинают считать хрень) и влепить штраф. когда вычислят.
Другое дело,если контур заземления у вас индивидуальный(под окном вбит штырь на 6м). тогда да. с точки зрения закона-вы чисты.
А то,что кабеля от источника к потребителю имеют сопротивление и на нем теряется часть энергии. которую вы и снимаете. это уж вопрос к разработчикам и проектировщикам(почему не проложили от ТП кабель с жилами толщиной в руку)

_________________
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Заголовок сообщения: Re: Напряжение между нулем и землей
Добавлено: Сб фев 10, 2018 23:06:49

интерес представляе т на селе и дачах там перекос болшой бывает фаз и можно питать светодиодку в сортире
в городе в многоэтажке токи конечно болшие и при применеи ТТ можно снять и 220в на лампу до 20вт лампы

_________________
Z Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает

Заголовок сообщения: Re: Напряжение между нулем и землей
Добавлено: Сб фев 10, 2018 23:15:39
тут как раз капандзе помочь может, до первых поджаренных..
Заголовок сообщения: Re: Напряжение между нулем и землей
Добавлено: Вс фев 11, 2018 19:22:13

Вымогатель припоя

Ясно. Всем спасибо

Заголовок сообщения: Re: Напряжение между нулем и землей
Добавлено: Пн фев 12, 2018 07:53:04
за месяц почти 8кВт лихтричества.

от кого от кого, но от Вас я такого не ожидал . (судя по надписи у Вас от этого тока месяц такой мотор работал, под нагрузкой:)

По теме: у меня 25в было (замерил т.к. от плиты током било) но ток маленький. практической пользы не извлекал.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса.

Заголовок сообщения: Re: Напряжение между нулем и землей
Добавлено: Пн фев 12, 2018 09:15:16

Неее, не поймёт. Блин, ну не всем бросается в глаза кВт вместо кВт*ч. А некоторые ещё и делят: кВт/ч, но это — совсем клиника.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.

Заголовок сообщения: Re: Напряжение между нулем и землей
Добавлено: Пн фев 12, 2018 09:24:33

Это не хвост, это антенна

квт/ч пишет вся страна и энергосбыт в том числе (хоть это и не правильно с точки зрения физического смысла единицы измерения). Наверное потому, что в старых печатных машинках не было знака умножения.

Заголовок сообщения: Re: Напряжение между нулем и землей
Добавлено: Пн фев 12, 2018 09:27:35
Инженеру не пристало так пачкаться. Можно писать кВтч или кВт ч.

Заголовок сообщения: Re: Напряжение между нулем и землей
Добавлено: Пн фев 12, 2018 21:36:50

Поставщик валерьянки для Кота

за месяц почти 8кВт лихтричества.
от кого от кого, но от Вас я такого не ожидал .

А что не так с текстом. суммарная мощность=8кВт.
Т.е. если эту мощу «вложить» в АКК со 100% использованием энергии-то можно потом снять мощность 8кВт в течении часа. или 1кВт в течении 8 часов. или 500 Вт в течении 16 часов.

Я-же написал. что «халява» равна почти 8кВт за месяц. у вас счетчик так-же за месяц «накручивает» к примеру 120кВт. но это-же не говорит о том,что эти 120кВт потреблялись в течении одного часа.

ну если вам не нравится величина кВт,то могу перевести в джоули. 1 Вт=3.600 джоулей.
считаем-с. 8.000 Вт. переведем(используем) всю энергию в час в нагрузке. умножим на 3.600. итог=28.800.000 джоулей в час,или 28,8 МЕГАджоулей в час. можно перевести в привычное нам «энергопотребление». например-кипячение воды.
Итак,для нагрева воды от температуры 0 град. цельсия(талая вода) до 100град. цельсия(кипяток) необходимо 100 калорий на 1 грамм воды(без учета теплопотерь).
1 калория-это 4200 джоулей(но все почему-то считают 4186. ну да бог с ними,пусть так и считают).

Итак. делим наше число 28.800.000 на 4200 и получаем количество калорий=6857 с хвостиком.
теперь делим это количество на 100 и получаем-68,6 грамм воды.

Т.е. каждую секунду на протяжении аж целого часа мы нагреваем «порции» воды по 68,6 грамм от температуры 0 град. до температуры 100 град.

Так как в часу 3600 секунд-то можно подсчитать общий объем воды,который можно нагреть этой температурой. считаем-с.
68,6*3600=246.960 грамм. или в более привычной кубатуре. 246,96 литра. ~247 литров воды можно закипятить этой энергией если при нагреве в течении этого часа теплопотери будут равны НОЛЮ.

вот такая вот АРИХМЕТИКА

ну да ладно. я описал лишь практическую сторону дела исходя из собственного опыта. повторять его вам или нет-это дело сугубо индивидуальное,на которое я не заявляю свои права.

P/S/ у родителей в деревне(поселок) напряжение между нолем и землей было на уровне 50-120 мВ. подключал транс,на выходной обмотке было напряжение для слабого свечения АЛ307. и то,только в вечернее время.
Так-что. место месту-рознь. в любом случае-стоит попробовать

Вложения:

1.JPG [122.14 KiB]
Скачиваний: 354

Напряжение между фазой и землей

Если между фазой и нулем есть напряжение, а между фазой и землёй сколько должно быть?

Напряжение между фазой и землей

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Напряжение фаза-ноль ~170 V

Напряжение между нулем и землей

Напряжение между фазой и землей

Добавить комментарий Отменить ответ