2 фазы в двухклавишном выключателе. , Подключение 5-ти рожковой люстры. Проблемы.
Шоко
Просмотр профиля
26.12.2018, 19:51
Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 26.12.2018
Пользователь №: 55096
Добрый вечер.
Возникла проблема при подключении пятирожковой люстры к двухлавишному выключателю.
Предыстория:
Нужно было подключить люстру, порывшись на просторах интернета, я нашла как это сделать. До установки люстры висел один патрон с 1 лампой, который включался только тогда, когда обе клавиши выключателя были включены. На момент подключения люстры ситуация была следующая — из потолка выходила 1 фаза и 2 нуля (старая алюминиевая проводка). Соответственно 1 потолочная фаза была подключена к нулю люстры и 2 потолочных нуля были подключены к 2-м фазам люстры (деление на 3 и 2 лампы).
По итогу при включении 1-й клавиши загорается 3 лампы, при включении второй клавиши не загораются 2 лампы, ну и соответственно при включении обоих клавиш загорается опять таки 3 лампы.
Подумав, что возможно дело в выключателе, так как вторая клавиша «доходила до конца» только с помощью сильного нажатия рукой, для фиксации в положении «вкл» (выключатель при лёгком нажатии возвращался сам в исходное положение, то есть как бы был расхлябан и не имел фиксации), я его разобрала и внутри выключателя было обнаружено 2 фазы и 1 ноль.
Помогите, пожалуйста, собрать всё это в кучу и подключить 5-ти рожковую люстру на 2 выключателя и соответственно правильно собрать сам выключатель.
ЗЫ
— рядом с выключателем есть розетка имеют ли они связь между собой не понятно.
— в доме стоит 1 домовой автоматический выключатель ВА63 Schneider Electric
— не спрашивайте какого фига выключатель и розетка находятся на одной высоте и какого фига розетки и освещение были соединены в 1 авто выключатель. Я и сама бы это хотела знать. Это отдельная история как я устанавливала крепление для люстр в потолке при таком выключателе не имея понятия как расположены провода =)
— не судите строго за наименования и способ изложить информацию.
Эскизы прикрепленных изображений
26.12.2018, 20:46
Цитата(Шоко @ 26.12.2018, 19:51)
порывшись на просторах интернета, я нашла как это сделать
Добрый. Вы не могли бы привести схему или картинку, или ещё что-либо, поясняющее то решение, которое нашли в интернете, и которое пытаетесь внедрить у себя?
Фазы как определили? Индикатором-отвёрткой или просто обозвали провода для определённости?
Слава
Просмотр профиля
26.12.2018, 22:50
Группа: Пользователи
Сообщений: 1482
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690
Ну а чё, скоро святочные гадания. Почему бы не погадать?
Сначало было так:
Затем пришло озарение, да к тому же появился ещё один проводок.
И получилось вот так:
Ну а надо было так:
Собственно я как только начал учиться на электрика, ещё на 1 году дома люстру переключил как надо и случилось чудо.
Отдельно включались и 2, и одна и даже все 3 лампочки и всего от двух клавиш.
Шоко
Просмотр профиля
27.12.2018, 2:15
Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 26.12.2018
Пользователь №: 55096
3 часа времени + картина «чисто для поржать»: Прикреплённая снудом ко лбу Nokia 220 с встроенным фонариком (которая постоянно скользила на волосах и сползала); такая же «фирменная стремянка» из стула и табуретки на нём (т к рост в 1,64 не позволяет в 1 стул комфортно добраться ручками к потолку); крестообразные отвёртки в одном кармане, индикаторная в другом, во рту парочка шестигранных гаек от люстры и я в перебежках между люстрой, двухклавишным выключателем и выключателем автоматом с той самой табуреткой со стула ( т к автомат. выключатель какого-то фига находится в коридоре под самым потолком).
И алилуя, вопрос был решён почти «методом научного тыка» с использованием информации с сайта ***ru, который мне помог пол года назад вообще понять что такое пятирожковая люстра, какие провода с какими скручивать и что вообще такое фаза.
В общем перечитав повторно, ту тему по которой собственно я делала установку люстры пол года назад (всё это время 3-х ламп на 1-м выключателе вполне хватало), я вспомнила, что у меня тот самый «ньюанс», который описан в конце данной темы, а именно перепутанные в распределительной коробке фаза с нулём. Но сложить пазлы до конца всё равно не получалось, т к я не электрик и 2 фазы на выключателе очень смущали. Помогла другая тема на том же сайте, а именно пункт 3. Прочитав бегло информацию запомнила 2 вещи: 1 фаза на потолке и что-то про нити накала ламп. Далее электричество было отключено и вся информация с сайта осталась кусками только в памяти.
При отсоединённом выключателе, была обратно отсоединена люстра, чтобы убедиться что таки фаза с нулём перепутаны в коробке, было обнаружено 2 фазы на потолке. При чём на одном проводе индикатор был ярким, а на втором чуточку тускнее. Как так, была же одна? Исходя из этой информации было полностью перераспределено подключение и люстры и выключателя. Что дало вообще какую-то фигню в духе: работающих 3-х ламп при включённой 1-й клавише и работающих 5-ти ламп при включённых обоих клавишах, при чём свет был тусклым, при включённой второй клавише ничего не происходило, то есть свет на 2-х других лампах не загорался.
Далее, предположив таки, что фаза в потолке одна, именно на том проводе, при котором индикатор на отвёртке горит ярче всего, всё было возвращено на места в люстре (как было описано в первом посте), а в выключателе фаза1 и фаза2 (которые можно обнаружить только при подсоединённой люстре и вкрученными в неё лампочками) были подсоединены к 2-ум верхним выходным контактам выключателя, соответственно ноль пошёл на нижний входной контакт (ну в моём случае он оказался верхним, т к провода не хватало и выключатель пришлось перевернуть вверх ногами). Но по итогу всех соединений результат получался всё равно первоначальным, то есть одна из клавиш никак не хотела включать 2 лампы. Далее методом научного тыка я поменяла местами фазу1 с фазой2 на двух выходных верхних контактах выключателя (в моём случае нижних). И вот тут всё заработало как и должно быть: 1 клавиша включала 3 лампы, вторая клавиша включала 2 лампы и 2 клавиши включали всё 5 ламп)
ЗЫ. Простите за многобукв, ну не с кем мне поговорить)
Цитата(Гость_Дачник_* @ 26.12.2018, 19:46)
Добрый. Вы не могли бы привести схему или картинку, или ещё что-либо, поясняющее то решение, которое нашли в интернете, и которое пытаетесь внедрить у себя?
Фазы как определили? Индикатором-отвёрткой или просто обозвали провода для определённости?
Ссылки на темы/схемы выше в тексте.
Фазы отвёрткой, но тут оказалось, что очень играет роль вкручены ли лампы и выключены ли выключатели. Т к при полном отсоединении и выключателя и люстры пробивало 2 фазы в потолке, а по факту оказалось всего 1.
Цитата(Слава @ 26.12.2018, 21:50)
Ну а чё, скоро святочные гадания. Почему бы не погадать?
Слава, спасибо большое за схемы, но к сожалению, я нифига не поняла (да уже и не нужно). Последний раз такие схемы я видела 20 с лишним лет назад на уроке по физике, и кстати это была моя любимая тема, хотя по самой физике в целом у меня была 2-ка с плюсиком)
Сообщение отредактировал savelij® — 27.12.2018, 9:03
2 фазы на выключателе,какие возможные причины этому и как устранить,выключатель менял.
на голых проводах как положено,1 фаза. но когда померил мультеметром то показывает только 146 вольт. я так понимаю дело не в выключателях. подскажит как устранить причину. неужели проблема с нулевым проводом? в каком месте он мог повредиться?
Дополнен 14 лет назад
Всем спасибо кто попытался помочь,почти все ответы признал бы лучшими,но должен выбрать только 1. починил. хотя так и не совсем понял почему так происходило. когда прозвонил мультеметром ноль от выключателя до патрона(чтоб так сделать пришлось нарастить 10 метровым кабелем) то он показал очень маленькое сопротивление(3 ома всего,я понял что все в порядке с нулём включительно с патроном) а когда так же прозвонил фазный провод без патрона ещё,то сопротивление было очень большим. дело в фазном проводе. вобщем подчистил контакты,в пятый раз поменял розетку,и когда поменял. то отвалился кусочек фазного провода,очень маленький. видимо там внутри был перелом что глазу не реально было увидеть. вообще смутило то,что изначально фаза то была. как говориться дело было не в бабине,расп ..й сидел в кабине)))
Лучший ответ
Дело тут не в выключателе, просто это вернулась обраткой одна и таже фаза. Произошло это от того что в обрыве находится нулевой провод. Обрыв может быть в распаячной коробке или в потолке где подключена люстра.
AndreyМастер (1818) 14 лет назад
у меня ща провода как положено,1 фаза. а когда ставлю выключатель(любой,у меня их 2 один с диодом другой без),то 2 фазы появляеться. хотЯ на мультеметре проверял выключатели. вроде разъединяют.
Случайно не китайским индикатором проверяете. наводка, мультиком на вход выключателя, включить, на выход выключателя, выход фаза, выключатель работает, концы разъеденить и посмотреть наличие фазы.
Остальные ответы
провода два и на обоих фаза?
AndreyМастер (1818) 14 лет назад
s Мыслитель (5347) ну значит разводка не правеьно сделана..смотри в щетке от автомата, что идет или в коробке соединительной
Прозванивать нуль в проводке и менять местами на вводе фазу на 0.
Как и чем проверял? Нужно контрольной лампой: провод — лампа — нейтраль, а не индикаторной отверткой. Возможна наводка. Без конкретной нагрузки не определить наводки.
AndreyМастер (1818) 14 лет назад
ну да,проверял индикаторкой. хотя мультеметром проверял выключатели. вроде разъединяют.
Andrey Мастер (1818) что интересно,мультеметр показывает на голых проводах только 146 вольт вместо 220
смотри провода в распред коробке скорее вы фазу путаете с нулём на который пробил фазный провод который идёт в одной оплётке, а при включении выключателя у вас был бы фейерверк это при двух фазах, кстати в старых домах которые ещё немцы строили плюс шёл через потолок а минус через выключатель
выкрути лампочку и проверь ещё
У вас несколько вариантов. 1-не вкручена или плохая лампочка в люстре, 2 не подается ноль на люстру, 3 обрыв в нулевой цепи на участке-распредкоробка-люстра, лампочка, -выключатель.
AndreyМастер (1818) 14 лет назад
не. я там добавил коментарий под вопросом. дело не в лампочке-точно
Rodnoi© Просветленный (25008) Смотрите подключение проводов к люстре.Включите выключатель и посмотрите индикатором на проводах.Если показывает фазу на обоих проводах-значит нет ноля от коробки до люстры.Если фаза на одном проводе-ищите повреждение в самой люстре,обрыв провода,разберите патрон,посмотрите как подключены провода,посмотрите на контакты.
Неправильно подключена скорей всего люстра. 146 вольт это показатель напряжения идущего через лампу. Отключи всё и смотри. Обычно это фаза на люстре через лампу=146 вольт. а выключательвход=ноль. Всё наобарот но чаще всего так бывает .и концы в люстре у вас перепутаны .фазы начните с них . обычно это они так глючат. перекинте местами люстру.
Почему на выключатель приходит две фазы
Порой возможно обнаружить в 1-й розетке 2-е фазы одновременно – для бытовых энергосетей это не является редкостью. Положение спасёт только грамотный подход и опытный электрик.
Обычный режим
Типовой регламентируемый случай – когда в розетке имеются 1-а фаза и «ноль». Традиционные и номинальные 220 Вольт имеются на одной из двух клемм, вторая имеет напряжение в 0 В. Это ярко показывает индикаторная отвёртка. Разница потенциалов – необходимое условия функционирования электросети.
Однако случается, что «ноль» исчезает, вместо него на клемме обнаруживается еще одна фаза. Разница потенциалов кардинально изменяется, и нормальная работа электроприборов осложняется.
Вторая фаза
Какие существуют причины появления второй фазы?
· повреждение нулевого кабеля при входе в здание или в отдельную комнату;
· повреждение нулевого кабеля где-то на линии или в распределительной коробке;
· фазный провод замкнулся на нулевой кабель;
· при подключении «ноля» произошло нарушение в соединении.
Эти варианты – наиболее типовые, другие имеют место реже. Попробуем детально разобраться в каждом из них.
В розетке нет «ноля»
Если индикаторная отвёртка не показывает «ноль», следует искать место, где он еще имеется – обрыв явно где-то на линии. Основная причина – повреждение провода или нарушение контакта при соединении цепей в распредкоробках.
«Ноля» нет в комнате
Эта ситуация интересна тем, что за пределами комнаты всё работает, а вот в ней приборы не работают. Проблема находится в распределительном щитке или коробке – в нарушении соединения или пробое изоляции на определенном проводе.
«Ноля» нет в определенной розетке
Отсутствие работы от конкретной розетки объясняется только «пропажей» «нуля» именно в ней. Пояснение есть только в случайном замыкании фазового провода на соседний провод. Необходимо тщательно проверять весь метраж проводки.
Соединения
Классическим является нарушение в соединениях – жилы и их изоляция остаются целыми, но происходит замыкание двух проводов, не предназначенных на это. Это чревато тем, что при сохранении работоспособности всех компонентов возникает новая расстановка сил – это приведет к непредсказуемым последствиям (хотя чаще всего исчезнет разность потенциалов).
Опасность феномена
Чем грозит 2-я фаза?
Критичной угрозы не предвидится:
· уходит разность потенциалов (при 1-й фазе имеем 220 В, при 2-х – дважды 220 В, что приводит к нивелированию электрического тока между проводами);
· электроприбор не получает необходимого напряжения – и не работает;
· ввиду отсутствия течения заряда проявляется опасность удара электрическим током – ввиду разрыва теоретического защитного заземления.
И самое худшее: напряжения способны перераспределиться. Неопытные мастера, незнакомые с этим феноменом, могут прикасаться к «нолю», не ожидая удара фазой. Поэтому кто бы не работал с энергосетью, важно всегда проверять текущее состояние с помощью индикаторной отвёртки.
Одна из основных причин возникновения этого явления как ни странно – нарушение правил пользования электроприборами.
Противодействие неисправности
Скажем сразу: такая обнаруженная неисправность нуждается в экстренном вмешательстве. Так как основная причина – обрыв или замыкание, важно отыскать проблемное место. Для этого потребуется несложный электроинструмент и визуальная проверка сетей.
При этом выполняются такие мероприятия:
· обязательно отключается вводной щиток – от которого запитывается вся последующая энергосеть;
· осмотреть распределительную коробку на предмет незапланированных соединений и разрушений;
· если обнаружен нетипичный предмет или нарушение, следует восстановить чистоту электрической цепи и разорвать несанкционированные сочленения;
· для этого будут достаточно типовые средства– отвёртки, паяльник, шарнирно-губцевый инструмент;
· обследовать поочередно розетки и соединяющие их кабели;
· все контакты необходимо проверить и подтянуть – при этом почти гарантированно обнаружатся сюрпризы.
При обнаружении лишней фазы или других сопутствующих несоответствий выполняется их отсечение от работоспособных частей – и восстановление всей цепи.
Наш сервис
Как опытные электрики мы знаем, что требуется делать в описанных и других, неуказанных, ситуациях.
Мы легко находим неисправности и ремонтируем любую электрику, монтируем все типы соединений и устройств, консультируем по любым вопросам.
Работаем по Минску и Минской области – звоните, наши цены Вам обязательно понравятся.
Видео
P.S. Для визуального понимания проблемы 2 х фаз в розетке посмотрите небольшой информационный видеоролик:
Понравился материал? поделись им.
Jelektrik.By Статьи Розетки и выключатели 21 декабря 2021
Комментарии
+9 # Николай 22.12.2021 22:25
И такое конечно бывает, но все таки искать причину самому не стоит и тут точно без квалифицированного специалиста точно не обойтись, ведь такое точно бывает и стоит провести работу что бы такого не повторялось.
Добавить комментарий
( 12 Ratings )
Проектирование
Разработка и реализация проекта беспроводной домашней электросети
Наша компания обладает более чем десятилетним опытом успешной работы в области разработки и реализации систем “умный дом”.
Сюда же относится организация систем беспроводного управления работой домашней электросети.
За все время нам удалось овладеть всеми необходимыми знаниями и современными технологиями, что обеспечивает разработку проектов управления освещением и другими электросистемами на самом высоком уровне.
Благодаря всему этому, мы сумели обрести безупречную репутацию — наша компания считается одним из лидеров в своей сфере.
Проект электроснабжения ТП
Проект электроснабжения ТП представляет собой пакет документов, без которого не получится установить и подключить трансформаторную подстанцию.
Сдача объектов в государственные организации (РЭС, Госэнергогазнадзор, Энергосбыт)
Сдача энергетических объектов в государственные организации является важным шагом на пути к безаварийной и долговременной эксплуатации электрооборудования.
Получение необходимых допусков, оформление технической и организационной документации, подготовка самого энергетического оборудования, взаимодействие с государственными организациями, прохождение освидетельствований и формализация результатов – это все достаточно непросто.
Такие процессы нельзя пускать на самотек, и даже если в Вашей организации есть квалифицированный электрик или опытный управляющий, по вопросам взаимодействия с госорганами мы рекомендуем заручиться поддержкой профессионалов.
Электромонтаж
Силовая линия электрокотла
Поездив за годы работы по всей Минской области и дальше (не говоря о Минске), мы помогли множеству семей с обустройством системы отопления.
Все верно: хоть мы и электрики, но для отопления нужен также котел – а они бывают не только газовые, но и электрические.
Удлинитель для дома и сада. В чем разница?
Удлинители – это, казалось бы, банальные безделушки, которые мы ценим только тогда, когда расстояние от розеток настолько велико, что мы просто не в состоянии подключить необходимое оборудование. Весна и лето — это время, когда мы делаем гораздо больше в саду, в гараже или просто проводим свободное время на террасе, и именно там нам нужно электричество.
Слишком часто мы тянемся за первым попавшимся более качественным удлинителем и совершенно не обращаем внимания на его параметры. Эта небрежность может привести к повреждению или полному уничтожению нашего оборудования.
Монтаж системы отопления «умного» дома
Не так важно, зима впереди или еще только теплое лето – думать об отоплении всегда самое время. Особенно для частного и загородного дома, где в случае аварийной ситуации без тепла можно остаться на недели.
Чтобы такого не случилось, сегодня системы отопления создаются максимально современными – по предварительным расчетам, из прочных материалов, с компонентами для регулировки работы сети. Последнее веяние – устройства для автоматического контроля параметров и программируемого регулирования состояния системы отопления.
Две фазы в выключателе. Светится фаза светильника.
В России сотни тысяч старых домов, многие из которых являются не только свидетельством исторического наследия, но и отражением уникальной культуры и традиций страны. Эти дома, будь то деревянные избы или старинные каменные постройки, сохраняют в себе дух времени и рассказывают историю поколений.
Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки
Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки
Люк для кошек своими руками
Разумеется давно придуманы и продаются специальные лючки для кошек, которые можно врезать в дверь, но мы ведь не ищем легких путей . Да и по зоомагазинам я не хожу, а «гугление» показало, что такие люки для кошек стоят относительно не дешево. В то же время под рукой были два «копеечных» сантехнических пластиковых лючка для ГКЛ. Все что оставалось, так это обломать фиксаторы крышек, что бы они открывались в обе стороны, ровно выпилить отверстие в двери, да вклеить симметрично эти лючки.
То, что получилось видно на фото. Разумеется это не для тех, у кого «дизайнерский ремонт», но для обыкновенной квартиры вполне подходит. Недостатков не замечено, животных и людей всё устраивает .
Реакцию форумчан на этот люк можно узнать в этой теме https://homemasters.ru/. me/?p=330637
Газовые котлы: эффективное, экономичное и экологичное решение для отопления вашего дома
В современном мире, где комфорт и устойчивость стали ключевыми аспектами повседневной жизни, выбор правильного источника отопления дома становится особенно актуальным. Газовые котлы, сочетая в себе преимущества эффективности, экономичности и экологичности, представляют собой одно из наиболее популярных решений для обеспечения комфортной температуры в жилых и коммерческих помещениях.
Потолки инь и янь
Одна из первых наших работподдержали восточную тематику веткой сакуры