Путь эвакуации через лифтовой холл

Путь эвакуации через лифтовой холл

ИНН: 5007094208, Erid: 2VtzqwsMZcm, ООО «РК — РЕГИОН»
—!> Реклама / ООО «Циклон»/ ИНН: 7708820123 / erid: 2VtzqxRduHc
—!>

Проектирование, монтаж, наладка, сервис
Загрузка. Пожалуйста, подождите.

Сообщение сайта

(Сообщение закроется через 2 секунды)
Путь эвакуации через лифтовый холл в жилом дома

a-lex-777

Просмотр профиля

15.4.2016, 4:21

Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 24.7.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 199935

Здравствуйте, товарищи. Планировка проектируемого многоэтажного жилого дома предусматривает прохождение пути эвакуации после общего коридора через лифтовый холл. Как организовать дымоудаление и компенесацию в данном случае? Делать ли ДУ в лифтовом холле? По СП 7. следует, что вроде бы надо.
В обсуждениях форума не нашел ничего про ДУ из данной планировки жилой секции. План этажа во вложении.

Прикрепленные файлы
______3_22.pdf ( 345,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

exe.34

Просмотр профиля

15.4.2016, 9:12

Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 35399

Думаю врядли пройдете экспертизу с такой планировкой.
У вас выход из квартиры через коридор(тамбур), затем через лифтовой холл, затем снова через коридор(тамбур), затем через коридор выход на ЛК типа Н1.
Мое мнение пожарник не пропустит, надо посмотреть ФЗ-123, СП 54 — пути эвакуации.

ИОВ

Просмотр профиля

15.4.2016, 10:01

Группа: Участники форума
Сообщений: 12221
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Цитата(exe.34 @ 15.4.2016, 9:12)

Думаю врядли пройдете экспертизу с такой планировкой.
Мое мнение пожарник не пропустит, надо посмотреть ФЗ-123 , СП 54 — пути эвакуации.

Очень хорошо, что Вы знаете, что надо посмотреть ФЗ-123 Что же тогда помешало Вам перед высказыванием неправильного мнения прочесть ст. 89 этого ФЗ, в частности п. 14 ?
Такая планировка не редка и соответствует нормам пож. безопасности при выполнении указаний п. 14.

Цитата(a-lex-777 @ 15.4.2016, 4:21)

Планировка проектируемого многоэтажного жилого дома предусматривает прохождение пути эвакуации после общего коридора через лифтовый холл. Как организовать дымоудаление и компенесацию в данном случае? Делать ли ДУ в лифтовом холле? По СП 7. следует, что вроде бы надо.
В обсуждениях форума не нашел ничего про ДУ из данной планировки жилой секции . План этажа во вложении.

Похоже, плохо искали! Совсем недавно тут обсуждали и этим закончили.
А вот зон безопасности МГН на планировке не вижу.

exe.34

Просмотр профиля

15.4.2016, 11:50

Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 35399

Помешало то, что я не разрабатываю раздел ПБ и архитектуру
п.14 ст.89 говорит о том, что может включать в себя эвакуационный путь, п.3 ст.89 устанавливает, что является эвакуационным путем.
Выход на лестничную клетку типа Н1 через 3 последовательных коридора и лифтовой холл является эвакуационным путем? Да, пожалуйста)
Но на мой взгляд не плохо бы уточнить.

timofeyprof

Просмотр профиля

16.4.2016, 0:05

Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

похоже надо убрать лишние 2 перегородки с дверями и будет один тамбур (коридорообразный) после лифтового холла на балкон с воздушным переходом — и вроде все «кошерно» выйдет

Путь эвакуации через лифтовой холл

Может ли лифтовой холл являться тамбуром с выходом в воздушную зону лестницы Н1?

Типовые варианты устройства поэтажных переходов через наружную воздушную зону к незадымляемым лестничным клеткам типа Н1, представленные в приложении Г свода правил СП 7.13130.2013 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности, предусматривающие наличие тамбура перед выходом в наружную воздушную зону, обязательны при проектировании и изменениям, в том числе, исключающим тамбур, не подлежат.

Более того, вариант размещения лифтового холла на пути эвакуации к поэтажному переходу через наружную воздушную зону, не является типовым решением, а, согласно подпункту 1 пункта 14 статьи 89 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности, допускается, и только в том случае, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам (см. пункт 5.4.12 свода правил СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы, пункт 7.2.10 СП 54.13330.2011 Здания жилые многоквартирные, пункт 7.2.10 СП 54.13330.2016 Здания жилые многоквартирные, пункт 6.24*СНиП 21-01-97*Пожарная безопасность зданий и сооружений).

• https://www.normacs.info/answers/3722
• https://1-12.ru/vopros/id584/
• проект окончательной редакции СП 1.13130 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» (см. пункт 4.3.2) https://www.normacs.info/projects/6191
• Методическое пособие. Проектирование мероприятий по обеспечению пожарной безопасности жилых многоквартирных зданий

Используемые нормативные источники

• СП 54.13330.2016. Здания жилые многоквартирные. Правила проектирования
• СНиП 21-01-97*. Пожарная безопасность зданий и сооружений
• СП 7.13130.2013. Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности
• СП 1.13130.2009. Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы
• СП 54.13330.2011. Здания жилые многоквартирные
• Технический регламент. Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
• Методическое пособие. Проектирование мероприятий по обеспечению пожарной безопасности жилых многоквартирных зданий

Путь эвакуации через лифтовой холл

Правомерен ли предлагаемый вариант пути эвакуации в разрезе статьи 89 ФЗ-123: административное помещение на пятом этаже, коридор, лифтовой холл (зона безопасности для МГН), коридор, лестничная клетка типа Л-1 с выходом в вестибюль на первом этаже?

Зона безопасности оборудована и огорожена противопожарными преградами согласно требованиям СП 1.13130.2020 и СП 59.13330.2020. Лифт — с функцией для транспортировки пожарных подразделений, двери лифта — противопожарные ЕI30.

Согласно п. 2 «в» ч. 3 ст. 89 Федерального закона от 22.07.2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» выходы являются эвакуационными, если они ведут из помещений любого этажа, кроме первого, подвального и цокольного, в коридор, ведущий непосредственно либо через холл (рекреационную площадку) на лестничную клетку.

Согласно п. 4.2.1 СП 1.13130.2020 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» при проектировании эвакуационных путей и выходов допускается предусматривать на путях эвакуации размещение тамбур-шлюзов, а при выходе непосредственно наружу из здания тамбуры (в том числе двойные), не считая их отдельными помещениями.

Зона безопасности в лифтовом холле и тамбур-шлюз перед лифтом для пожарных с точки зрения пожарной безопасности равноценны.

Таким образом, в рассматриваемом примере помещение на пятом этаже обеспечено эвакуационным выходом.

Используемые нормативные источники

• Технический регламент 123-ФЗ. Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
• СП 1.13130.2020. Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы
• СП 59.13330.2020. Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения СНиП 35-01-2001

Может ли быть эвакуация через лифтовой холл для здания высотой 22 метра?

Всем здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с таким вопросом. Есть 6-ти этажное здание с высотой 22 метра (где 22 м — это уровень верхних конструкций кровли). По назначению это торговый центр (1-2 этажа), гостиница (3-5) и небольшой конференц зал (6 этаж). С 3 этажа начинается патио под октрытым небом на всю, оставшуюся, высоту здания (в плане примерно 10Х10 м), которое огражденно витражом от галлереи, через которую постояльцы отеля выходятиз лифтов, и распределяются по номером. Так же есть две лестницы, одна типа С1, вторая типа Н4 (данная лестница, т.е. Н4, по проекту предназначена только для эвакуации из гистиничных номеров (3-5 этажи) и из конференц зала (6 этажа), при этом лестница Н4 по проекту на первом и на последнем 6 этаже примыкает к наруженой стене, где весть возможность установить оконные проемы. Вопрос: может ли быть эвакуация через лифтовой холл для здания высотой 22 метра с учетом всех выше пречисленных параметров здания?
Заранее спасибо.

Просмотров: 8400
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,721
Возможно при огнестойких (EI 30) дверях лифтовых шахт.

иваниваныч

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от иваниваныч

Регистрация: 23.05.2020
Сообщений: 4

иваниваныч, а если сделать это как комбинированное решение, т.е. чтобы не добавлять эти двери на шахты. Это будует комбинация решений: эвакуация по осветленной галлереи через лифтовой холл, который имеет природное осветление через патио, плюс там возможно будут форточки — приравниваю эту эвакуацию к эвакуации с обыковенного типового проекта советского 9-ти этажного дома через лестничную площадку на которую выходит лифт (с условной высотой 27 метров), но в моем варианте, эта эвакуация будет завершаться еще через тамбур-шлюз лестницы Н4, которая полностью изолированна от этажа, и имеет подпор воздуха. Так же эта лестница явл. Н4 только такой с 2-го по 5-го этажи, так как на 1-ом и на 6-ом этажах одна из стен этой лестничной клетки, есть стеной наружной ограждающей конструкцией здания, при этом эвакуация со 2-го этажа (торгового центра) не выполняется через эту лестницу. Это возможно?

Регистрация: 28.02.2004
Сообщений: 1,796
Сообщение от иваниваныч
Возможно при огнестойких (EI 30) дверях лифтовых шахт.

Если можно уточню:
Согласно части 14 статьи 89 Федерального закона № 123-ФЗ эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие: 1) . через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;

Также см. таблицу 24 указанного ФЗ.

Интерпретировать федеральные законы можно и мнение свое иметь тоже не возбраняется. До поры

Регистрация: 23.05.2020
Сообщений: 4

lee, а эти противопожарные двери могут быть сразу же дверьми для лифтовой шахты? т.е. не дополнительные двери крепящиееся поверх дверей лифтовой шахты? так как не имею опыта проектирования подобного решения. и если можно, пожалуйста, пример фото данного решения если можно.

—— добавлено через ~25 мин. ——
И всегда, было интересно узнать, какое есть обоснование, почему для Н1-Н4 нельзя эвакуироваться через лифтовой холл?

Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
Сообщение от Alex_89
т.е. не дополнительные двери крепящиееся поверх дверей лифтовой шахты?
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 97
Сообщение от Alex_89
т.е. не дополнительные двери крепящиееся поверх дверей лифтовой шахты?
Ни инженерный центр, ни РосТехНадзор в таком виде не примут.
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 201
двери шахт лифта предусматриваете противопожарными Е30 и вопрос решен
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,721
Сообщение от Асашай
вери шахт лифта предусматриваете противопожарными Е30 и вопрос решен
Я вот тоже не пойму, зачем все описанные в посте 3 извращения. Alex_89, Вы кто: проектировщик?

иваниваныч

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от иваниваныч

Регистрация: 23.05.2020
Сообщений: 4
Сообщение от иваниваныч
Я вот тоже не пойму, зачем все описанные в посте 3 извращения. Alex_89, Вы кто: проектировщик?

Просто не имею представления, как выглядять противопожарные двери для лифтовой шахты, так как не имею опыта в подобном решение. На данный момент это стадия: Проектное предложения, т.е. концепт. Важно также эститическая составляющая, так как это главный лифтовой холл для посетителей гостинницы, выходя из лифта открывается вид на патио. в сети видел некоторые фото, что эти двери устанавливаются, поверх дверей лифтовой шахты, вот почему данный вопрос максимально уточняю. И если бы Вам было не тяжело, привести пример подобных дверей, пожалуйста.

Последний раз редактировалось Alex_89, 04.06.2020 в 12:12 .
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,721
Сообщение от Alex_89

Просто не имею представления, как выглядять противопожарные двери для лифтовой шахты, так как не имею опыта в подобном решение.

Сделайте запрос хотя бы на Щербинский лифтостроительный завод, а лучше туда, где будете заказывать лифт — попросите прислать фото. Все вопросы отпадут.

Сообщение от Alex_89
На данный момент это стадия: Проектное предложения, т.е. концепт.
И что это за стадия такая? Чем регламентируется ?

иваниваныч

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от иваниваныч

Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
Сообщение от иваниваныч
И что это за стадия такая? Чем регламентируется ?
Подозреваю, что это стадия «эскиз», раздел «дизайн интерьеров»
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 97
Сообщение от Alex_89
Просто не имею представления, как выглядять противопожарные двери для лифтовой шахты

Большинство ДШ являются противопожарными с нормируемым пределом огнестойкости. Для шахт находящихся в лестничных клетках предел ДШ не нормируется.
Снаружи противопожарные ДШ выглядят как и обычные ДШ (могут иметь порошковую окраску или быть из нерж.стали, или даже (что более редко для противопожарных дверей) быть стеклянными), а со стороны шахты у них дополнительная огнезащита + по периметру термоуплотнительная лента.

Регистрация: 23.05.2020
Сообщений: 4
Сообщение от AAE_01

Большинство ДШ являются противопожарными с нормируемым пределом огнестойкости. Для шахт находящихся в лестничных клетках предел ДШ не нормируется.
Снаружи противопожарные ДШ выглядят как и обычные ДШ (могут иметь порошковую окраску или быть из нерж.стали, или даже (что более редко для противопожарных дверей) быть стеклянными), а со стороны шахты у них дополнительная огнезащита + по периметру термоуплотнительная лента.

Ув. AAE_01, благодарен Вам за ответ. Главное чтобы это соответствовало пожарной безопасности.

В данный момент это всего лишь предложение для заказчика, все решения концептуальны. Но необходимо, также все учесть в соотвествие с нормами. Также, если допускается эвакуация через лифтовой холл, где будут применены противопожарные лифтовые двери для шахты — это отлично, так как само здание не сильно высокое (уровень верхнего этажа +18,150).

Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
Сообщение от Alex_89
так как само здание не сильно высокое (уровень верхнего этажа +18,150).
А это причем?
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125

Ни с противопожарными дверями шахты, ни с обычными дверями, ни как — то еще, эвакуация транзитно через лифтовой холл осуществляться не может (за одним редким исключением). 123-ФЗ ст. 89 п.3. «К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
г) на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа;
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части.
Исключение прописано только для жилых зданий (и то не вполне легитимное, т.к. противоречит данной статье техрегламента).
То есть из помещения — только в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку. Исключение — только для эвакуации через «соседнее помещение», которым может быть и лифтовой холл, наверное.
Однако, в приложенном чертеже я не увидел лифтового холла, а увидел коридор, в который выходят лифты. А вот тут уже — на здоровье, эвакуируйтесь по коридору мимо лифтов с дверями EI30, как писали выше. Главное, не называйте это «лифтовым холлом».
И еще — стесняюсь спросить, а что такое «Лестница Н4»?