Звукоизоляция межквартирной стены из пеноблоков

Мята » 30 окт 2017, 15:49

Монолитно каркасный дом.

Соседская стена — газобетон плотность 400 толщина 30 см. Размеры этой стены 6,27 метров длина и 2,52 метра высота. С моей стороны стена не оштукатурена и штукатурить ее не хотелось бы, так как пенопласт уже стоит и это большие расходы. Со стороны соседа штукатурка есть.

Следом идет пространство воздуха 2 см.

Следом пенопласт 10 см плотность 35 ( реально скорее 25, так как вес 1 м3 13 кг). Пенопласт не оштукатуренный, соединен между собой по периметру точками клея из баллона. Чтобы сохранить 2 см воздуха от соседской стены, вырезали квадратики стиродура примерно 10х15 см и приклеяли их к соседской стене где-то 3 штуки на 1 кв м стены). Пенопласт касается их по плоскости.

По всему периметру прилегания к стенам, потолку, перекрытию пенопласт промазан акриловым герметиком СТИЗ А ( https://penetron.com.ua/products/germet . 2AEALw_wcB ) так как вдруг вода. Соседи сверху из соседней секции . забыли раз закрыть кран и вода текла от них к нам по перекрытию.

Следом минвата 5 см. Какую вы посоветуете?Желательно подешевле и чтобы ее можно было прикрепить к пенопласту пластмассовыми дюбелями http://tehnonikol.com.ua/dyubelya/dyube . vozde.html без установки каркаса.

Вплотную к минвате кирпич полнотелый красный на ребро 6,5 см толщина (3? — 3,5? кг кирпич).

Цель была утеплиться и занять поменьше толщины комнатыг.

Есть вероятность попадания воды между мной и соседом (там проходит температурный шов по зданию, снаружи сейчас заделанный по всем правилам, но кто знает, что будет в будущем). Поэтому выбран первым слоем теплоизоляции пенопласт, как менее восприимчивый к воде по сравнению с минватой.

Есть много эластичного ППУ (поролона) толщиной 2 см 20-25 плотности (остатки производства, хватит на всю стену). Могу для улучшения звукоизоляции проложить между кирпичом и ватой, или между минватой и пенопластом. Даст это какой то эффект? Если да, где лучше его проложить?

1)Не будет ли в таком варианте пенопласт ухудшать звукоизоляцию? Так как по теплоизоляции он нужен — возможна вода.

2) Какую минвату лучше использовать из бюджетных вариантов чтобы ее можно было прикрепить к пенопласту пластмассовыми дюбелями http://tehnonikol.com.ua/dyubelya/dyube . vozde.html без установки каркаса? С одной стороны минвата будет прилегать к пенопласту, с другой стороны кирпич. Думала об этой: https://akvilon.ua/product/mineralnaya_ . _mm_8.64m2 или этой https://akvilon.ua/product/uteplitel_te . hnoakustik

3) Стоит ли дополнительно проложить поролон, если да, то между какими слоями лучше?

Очень жду Вашего ответа.

Мята Сообщения: 9 Зарегистрирован: 28 окт 2017, 10:58

Re: Звукоизоляция межквартирных стен газобетон -кирпич на ребро

Андрей Смирнов » 30 окт 2017, 18:45

Кто-то над вами подшутил, предложив такую неудачную конструкцию.
Пенобетон 300 мм — воздух 20 мм — пенопласт 100 мм — вата 50 мм — кирпич на ребро 65 мм = 535 мм.
Неразумная толщина с одной стороны.
С другой стороны применение пенопласта снижает звукоизоляцию.
Если полностью удалить пенопластовый слой, оставив все остальные элементы, то звукоизоляция была бы заметно выше.
Еще более повысить звукоизоляцию можно было бы уложив кирпич не на ребро, а плашмя (120 мм), не меняя при этом общую толщину конструкции.
А проще всего было бы оштукатурить существующую стену из пенобетона и выполнить гипсокартонную облицовку на независимом каркасе шириной 100 с обшивкой тремя слоями гипсокартона Кнауф Диамант (Титан) и заполнением каркаса акустической минеральной ватой Acousticwool Sonet толщиной 100 мм.

. ничто не слишком. (с) Кармадон, «Альтист Данилов»
http://www.akustik.ua — акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua — звукоизоляционные материалы
.

Сайт
ICQ

Re: Звукоизоляция межквартирных стен газобетон -кирпич на ребро

Мята » 30 окт 2017, 19:13

Пенопласт находится над температурной щелью.

Квартира соседа — штукатурка соседа — стена соседа (газобетон) — воздух 2 см — температурная щель, в ней и над ней пенопласт 10 см, загидроизолированый с моей стороны — минвата 5 см (? какая) плюс перед ней или после нее можно поролон 2 см — кирпич на ребро — штукатурка — моя квартира

Кирпич на ребро потому что до этого был газобетон, исходя из несущей способности плиты решили не рисковать.

Уточнили перед этим у проектантов этого дома, что так заменить можно.
Эта температурная щель по периметру была забита пенопластом строителями.

А пенобетон — это стена соседа, на нее мы повлиять не можем.

И пенопласт — он нужен для теплоизоляции, так как минвата при намокании может потерять свои свойства, а вероятность намокания там есть. Изначальная цель была теплоизоляция, вопрос звукоизоляции возник попутно.

А исходя из существующей ситуации — по тем вопросам, что в первом сообщении, какой вариант лучше выбрать?

И сколько в итоге примерно получится звукоизоляция децибел?

Мята Сообщения: 9 Зарегистрирован: 28 окт 2017, 10:58

Re: Звукоизоляция межквартирных стен газобетон -кирпич на ребро

Андрей Смирнов » 30 окт 2017, 19:26

Поролон точно не нужен. Вату надо применять акустическую. Я могу порекомендовать только такую http://www.acoustic.ua/img/pdfs/pdffile_826.pdf

Сайт
ICQ

Re: Звукоизоляция межквартирных стен газобетон -кирпич на ребро

Мята » 30 окт 2017, 19:30

Андрей, спасибо большое за ответы.

Какая в итоге получится звукоизоляция и на сколько ее ухудшит по факту пенопласт (в этом случае от него отказаться не могу, так как кроме тишины, нужно и тепло, но чтобы знать для себя)?

можно ли эту минвату прикрепить пластмассовыми дюбелями к пенопласту вплотную?

нужно ли оставлять воздушный зазор между минватой и кирпичной кладкой или можно вплотную?

Какая цена этой минваты?

Мята Сообщения: 9 Зарегистрирован: 28 окт 2017, 10:58

Re: Звукоизоляция межквартирных стен газобетон -кирпич на ребро

Андрей Смирнов » 30 окт 2017, 19:56

Если бы не было пенопласта, только 50 мм ваты, то можно было бы оценить звукоизоляцию на уровне 50-53 дБ в зависимости от объемной плотности пенобетона и типа кирпича.
Влияние пенопласта в целом негативное, но количественно его оценить невозможно, можно только измерить результат инструментально.
Если будете применять специализированную акустическую вату, то её можно закреплять вплотную к ограждениям без воздушного зазора.
Цены указаны на сайте, на который я дал ссылку.

Сайт
ICQ

Re: Звукоизоляция межквартирных стен газобетон -кирпич на ребро

Мята » 30 окт 2017, 20:04

Может ли пенопласт в этой ситуации значительно ухудшить звукоизоляцию (какие возможные границы ухудшения)?
или на сколько максимально он ее теоретически ухудшает?

может на него сверху что то наклеить? химически склеенный полиэтилен, войлок, что-то еще.

Стоит ли минвату перед кирпичом накрыть полиэтиленом, чтобы исключить эмиссию волокон? (минвата — пленка — кирпич

Мята Сообщения: 9 Зарегистрирован: 28 окт 2017, 10:58

Re: Звукоизоляция межквартирных стен газобетон -кирпич на ребро

Андрей Смирнов » 30 окт 2017, 20:21

Ничего наклеивать на пенопласт не надо.
Эмиссии волокон никакой не будет, т.к. кирпичная кладка герметична по определению.

Сайт
ICQ

Re: Звукоизоляция межквартирных стен газобетон -кирпич на ребро

Мята » 30 окт 2017, 20:24

Спасибо за ответы и за терпение.

Чтобы можно было представить уровень звукоизоляции, подскажите, пожалуйста, Какая звукоизоляция у конструкции

штукатурка — газобетон (прочность 400) 30 см — воздух 10 см — газобетон (прочность 400) 30 см — штукатурка

Какая будет звукоизоляция, если из моего пирога минваты исключить, а кирпич с 1/4 изменить на 1/2?

Комната узкая и длинная, потому хочется сохранить ширину

Мята Сообщения: 9 Зарегистрирован: 28 окт 2017, 10:58

Re: Звукоизоляция межквартирных стен газобетон -кирпич на ребро

wat » 31 окт 2017, 00:13

Мята писал(а):
штукатурка — газобетон (прочность 400) 30 см — воздух 10 см — газобетон (прочность 400) 30 см — штукатурка

Комната узкая и длинная, потому хочется сохранить ширину

Вам не кажется что тут есть противоречие?
Я не спец. но посоветовал бы — Газобетон + облицовка на независимом каркасе
Или второй вариант : газобетон + правильная минвата+ стена 1/2 кирпича.
Первый вариант быстрее и дешевле т.к. получаем идеальную стену для последующей отделки.

wat Сообщения: 50 Зарегистрирован: 17 апр 2017, 16:06 Откуда: Киев

Re: Звукоизоляция межквартирных стен газобетон -кирпич на ребро

Мята » 31 окт 2017, 05:44

Согласна, что использовать только минвату между стенами идеально для звукоизоляции. Но если вата может быть подвержена влиянию воды, не приведет ли это к утере ею свойств? Пенопласт я загидроизолировала по периметру. И он стоит над температурной щелью, над которой я могу, теоретически, убрав его, проложить минвату. Но вдруг эта щель станет иногда мокнуть (например, снаружи по фасаду нарушится существующая герметизация шва).

Может, как вариант,
Оставить пенопласт по периметру по 50 см сбоку, снизу и сверху (там, где он приклеен к щели, забитой пенопластом). Оставить, чтобы не было контакта с водой (когда затопили, вода бежала по перекрытию и по соседской стене) К стене минвата примыкать не будет — 2 см зазор воздуха останется, снизу и сверху останется пенопласт. Или убрать пенопласт и сверху? Немного рискованно..

Образовавшуюся пустоту в середине1,5 метра высотой и 5,27 м длиной заполнить минватой 10 см. По периметру, где пенопласт остался, проложить впритык к оставленному пенопласту минвату 5 см.
Вата 10 см нужна будет для теплоизоляции, только 5 см в случае убирания пенопласта там не обойтись.

В этом случае конструкция будет по периметру шириной 30-40-50 см (сколько оставить?) следующей:

Квартира соседа — штукатурка — его стена газобетон 30 см — воздух 2 см — пенопласт над температурной щелью 10 см — минвата 5 см — кирпич полнотелый красный 6,5 см — штукатурка

По центру стены (размер 1,5 м высотой на 5,27 м длиной)
Квартира соседа — штукатурка — его стена газобетон 30 см — воздух 2 см — минвату вставленная вместо вырезанного и пенопласта над температурной щелью 10 см — воздух 5 см — кирпич полнотелый красный 6,5 см — штукатурка

На сколько это улучшит ситуацию? Сколько децибел даст такая конструкция?

Снизится ли негативное влияние пенопласта или реальная звукоизоляция будет по прежнему считаться по самому слабому звену (периметру с пенопластом)?
Не будет ли кирпич резонировать из-за получившегося воздушного зазора 5 см до минваты по центру?

Кирпич хочу применить, так как не представляю во-первых, стену не из кирпича; во-вторых, кирпич у меня уже есть.

Шумоизоляция стен, потолка заливочным и напыляемым пенополиуретаном

Прекраснее музыки — лишь тишина, ведь она — тоже звук.

Без тишины нет гармонии, понимания красоты и великих свершений.

Шикарные интерьеры, красивая мебель, дорогая аппаратура. — визуальный комфорт, который легко разрушить агрессивными посторонними звуками. Для идеальной гармонии — зрительной и душевной, в квартире нужна атмосфера релакса и независимости, где предусмотрено всё: отдых, спокойствие и расслабление, отсутствие раздражителей извне и полная свобода действий. Без комплексной звукоизоляции квартиры мы страдаем от внешнего шума и ущемляем себя в удовольствиях. И правда, зачем себя сковывать рамками правил: слушать музыку тихо, когда хочется громко, проводить ночное застолье, общаясь шёпотом, чтобы не разбудить соседей.

В древних архитектурных зданиях толщина каменных стен достигала нескольких метров, поэтому о дополнительной звукоизоляции помещений никто не задумывался — она была естественной и безупречной. Современное жильё, в частности — многоквартирное, строится из тонких несущих перегородок и капитальных стен, не способных на 100% оградить нас от мирской суеты. Кроме того, между квартирами в новостройках нередко делают двойные перегородки из пеноблоков с пустотой между стенами, конструктивно снижая уровень звукоизоляции.

Источники шума и его природа

Дискомфорт вызывает любой громкий шум, однако «зная врага в лицо», с ним можно попробовать «договориться». С научной точки зрения, принято разделять звуковые раздражители на 2 основные категории.

1) Воздушный шум — гул машин, громкий разговор, лай собак. Звуковые волны, распространяясь по воздуху, проникают в помещение сквозь слабые места ограждающих конструкций: тонкие стены, негерметичные окна и двери, сквозные розетки, места входов/выходов отопительных и водопроводных труб.

2) Ударный шум — топот соседей сверху, перестановка мебели, работа перфоратора, дрели или отбойного молотка является причиной сильнейших вибраций. Ударная волна распространяется в плоскости конструкций и вызывает уже не шум, а настоящий грохот.

Колебания стен из-за недостаточного уплотнения их стыков и швов вызывает работа периферийных устройств — лифтов, систем вентиляции и кондиционирования, насосов. Такие вибрации носят структурный характер, и легко устраняются в результате звукоизоляции всех поверхностей квартиры. Резонно возникает два острых вопроса: «Как и чем обеспечить защиту жилья от перечисленных видов шума?»

Акустические материалы — формула качества

Полная шумоизоляция в квартире не означает создание в ней «гробовой тишины», главное — снизить децибелы окружающих звуков, проникающих в помещения, к минимальным параметрам, на которые мы реагируем слабо, или практически не обращаем внимания.

Комфортный для восприятия уровень шума можно достичь, если добиться индекса звукоизоляции стен и перекрытий 54 дБ. Почему не меньше? К примеру, обычная беседа в соседней квартире составляет по силе 45 дБ, громкий крик или плач малыша — 70 дБ и более. Это уже дискомфорт. Чтобы его убрать, понадобится двойной комплекс мер, который включает:

утолщение ограждающих конструкций;
звукоизоляционный материал для перегородок и стен.

Преграда бо́льшей массивности отражает звук лучше, а шумоизолятор эффективно поглощает его остатки и уменьшает силу воздействия. Как показывает практика, дополнительным утолщением стен нельзя добиться приемлемой тишины: 10–15 дБ — максимум, что вы выиграете. Однако если купить звукоизоляционный материал для перегородок с индексом защиты от шума в пределах 15–20 дБ, и поместить его под гипсокартон, шумоизоляция комнаты существенно возрастёт.

Какой он — эффективный звукоизолятор?

Безусловно, лучший способ полной шумоизоляции жилья — создать «квартиру в квартире», заключив все поверхности помещения в своеобразный кокон из каркасной системы перегородок, заполненных таким шумопоглотителем, который:

Шумоизоляция ППУ

обладает открытой, ячеисто-пористой структурой, где звук преодолевает множество преград и теряет свою силу;
лёгкий — не нагружает конструкцию, но сливается с ней в одно целое;
тонкий — щадит драгоценную жилплощадь вашей квартиры;
пожаробезопасный — не горит, способен к самозатуханию;
экологичный — не токсичен, безвреден для здоровья;
безразличен к плесени, грибкам и микроорганизмам;
паропроницаемый — позволяет стенам «дышать»;
долговечный — установил и забыл.

К современным материалам, отвечающим перечисленным требованиям, а также — единственными на рынке, позволяющими создать бесшовный звукоизоляционный слой, относятся напыляемый и заливочный шумоизолятор — лёгкий пенополиуретан с открытой ячейкой. Он наглухо перекрывает любые движения звуковых волн со стороны основных стен помещений. Кроме того, у пенополиуретана безупречная адгезия к любой строительной поверхности — механические крепления ему не нужны.

Стоит отметить, что звукоизоляция гипсокартонных перегородок жёстким ППУ с закрытой ячейкой(с пузырьками воздуха внутри) не проводится, т.к он это материал, который обладает малым коэффициентом звукопоглощения. Для того, чтобы материал хорошо поглощал звуковые волны необходимо, чтобы он был пористым или волокнистым.

Идеально для поглощения звуковой энергии подходит лёгкий пенополиуретан плотностью 9–12 кг/м³ с открытой ячеистой структурой: он пористый, продуваемый, расширяется с отсрочкой старта, успевая заполнить весь воздушный промежуток между облицовками каркаса. К тому же — он дешевле, чем его «жёсткий» сородич.

Шумоизоляция ППУ

Напыляемые и заливочные звукоизоляторы — лучшая на сегодня шумоизоляция для стен. Материал обеспечит достойный уровень тишины в квартире, если звукоизоляция потолка и перегородок выполнена в дуэте с грамотно построенной каркасной системой из ГКЛ, выгодно дополняющей массивность ограждений.

Звукоизоляционные облицовки из ГКЛ — основные нюансы

Каркасная технология шумоизоляции не терпит ошибок: её нарушение может не изолировать шум, а наоборот — усилить его. Звукоизоляция стен из гипсокартона, как и шумоизоляция потолка в квартире выполняется по схожему принципу, соблюдая общие правила:

металлические профили крепятся к стене/потолку при помощи виброизолирующих креплений, которые исключают передачу звука от строительной поверхности на гипсокартонные перегородки;
для акустической развязки, в местах примыканий каркасных элементов с боковыми поверхностями стен использовать звукоизоляционную ленту;
между облицовкой и основной поверхностью выдерживать максимально возможное расстояние;
строить двойные перегородки из ГКЛ с максимально допустимой толщиной конструкции;
использовать упругие прокладки между каркасом и облицовками.

Шумоизоляция стен в квартире повысится, если обшивку из ГКЛ смонтировать на независимых двойных каркасах с большим расстоянием между стойками каркаса. При этом, общая толщина звукоизоляционной конструкции не превышает 8 см, а шумопоглощающего слоя — 5 см.

Вы можете варьировать количество облицовок двойной каркасной перегородки, сделав обшивку из 2-х или 3-х листов гипсокартона. Чем их больше, тем лучше звукоизоляция комнаты, на которую также положительно влияет разная толщина и жёсткость обшивочного материала. В целом, звукоизоляция стен в квартире зависит от многослойности защитной поверхности, её толщины (ширины воздушного пространства между облицовками), а также — от качества шумопоглотителя внутри каркасной перегородки.

Шумоизоляция ППУ

Звукоизоляция пола весьма эффективна, если он «плавающий»: его стяжка или напольное покрытие не должны контактировать с боковыми стенами. Упругие прокладки по периметру пола успешно решают эту задачу. При этом жидкий изолятор заливается в пространство между лагами, или под бетонную стяжку при устройстве «нешумного» бетонного пола.

Заливка изолятора — практическая сторона

Безусловно, шумоизоляция квартиры лёгким ППУ будет идеальна при капремонте жилья, когда «с нуля» можно построить технически правильную гипсокартоновую конструкцию. Также возможна шумоизоляция готовых стен из гипсокартона, или подвесного потолка, если ремонт уже сделан, но требуется повысить уровень акустической изоляции.

В обоих случаях, звукоизоляция гипсокартона выполняется сквозь просверливаемые в нём отверстия (для ППУ — ⌀8 мм), в которые заливается шумоизоляционный материал. В новостройках, где межквартирные стены — двойной ряд пеноблоков с воздушным промежутком, материал «задувается» в строительные пустоты, и увеличивает индекс звукоизоляции до приемлемых значений.

Шумоизоляция внутри квартиры на основе жидких материалов проводится и зимой: неважно, какой холод на улице, главное — 15 °C и выше в помещениях. Работы выполняются с использованием профессионального американского оборудования «Graco», с которым дело спорится быстро, точно и аккуратно.

Цены на наши услуги:

Примеры наших работ

Если у Вас возникнут вопросы по шумо- и теплоизоляции, с радостью поможем Вам.

Пишите нам, и мы с Вами свяжемся, либо звоните по тел.:

Тепла и уюта Вашему дому!

Пенополиуретан: делаем правильную изоляцию

30 Июль Подробнее

Утепление стен жидким пеноизолом

28 Июль Подробнее

28 Август Подробнее

Что такое тепловизионное обследование, как оно проводится?

9 Январь Подробнее

Что такое пеноизол и каковы его характеристики

13 Октябрь Подробнее

Инъекция утеплителя в кровлю

10 Апрель Подробнее

Гидрофобизация — что это?

16 Апрель Подробнее

Тепловизионное обследование — проверка теплозащиты зданий

27 Январь Подробнее

Услуги компании «Инстрой»

9 Январь Подробнее

Використання матеріалів сайту і автоматизоване копіювання інформації сайту будь-якими програмами без письмового дозволу заборонено.

Подготовка стены из пеноблока под шумоизоляцию

Всем привет! Сегодня мы расскажем как получить качественную звукоизоляцию стены из пеноблока в новостройке, не потратив ни одного сантиметра площади квартиры! И поможет нам в этом знание законов строительной акустики, а именно — ЗАКОНА МАССЫ. Суть закона в том, что каждое удвоение массы ограждения (стены или перекрытия) повышает его звукоизоляцию на 6 децибел (отсюда второе название «правило 6 децибел»). Подробный разбор этого правила приведен в статье ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ КВАРТИРЫ, поэтому сейчас мы сразу рассмотрим пользу закона в квартире на практике.

В современных монолитных новостройках межквартирные стены выполнены из пеноблока (газоблока) толщиной 200 мм, расчетная звукоизоляция такой стены всего 43 дБ (при норме 52 дБ), а фактическая из-за дефектов кладки может быть еще меньше! Нужно ли говорить, что шумоизоляция у газобетона практически отсутствует и соседей прекрасно слышно? Наверное, нет — если вы читаете эту статью, то уже сами в этом убедились.

Самый простой вариант исправить ситуацию — дополнительная звукоизоляция стене из пенобетона бескаркасной или каркасной системами:

Но как быть в маленьких и узких комнатах, где на счету каждый сантиметр? Если ремонт уже сделан, то увы, ничего, скрепя сердце, придется пожертвовать минимум 5 см на ее звукоизоляцию. А вот в новостройке, когда ремонт в квартире еще не сделан, есть другое решение — снять слой газоблока и на его месте выполнять монтаж звукоизоляционных материалов, оставшись, в итоге, в тех же размерах!

Как это работает? Звукоизоляция газобетона 10 см — 37 дБ, 20 см — 37 + 6 = 43 дБ. Сняв со стены слой, толщиной ~6 см, мы теряем всего 3 децибела изоляции, получая стену с промежуточным значением R_w = 40 дБ. Далее собирается многослойный сэндвич, существенно снижающий проникновение шума в квартиру.

Пример демонтажа стены в квартире

Швы между блоками замазаны только снаружи, внутри всегда присутствуют щели, пустоты и другие дефекты кладки, снижающие звукоизоляции:

звукоизоляция

Дефектовка швов

Производится дефектовка швов газоблока (расшитие и заполнение ремсоставом) для восстановления расчетных показателей шумоизоляции:

Дефектовка швов

Далее можно оштукатурить стену. Слой штукатурки увеличивает массу ограждения (штукатурка в несколько раз тяжелее любых пористых бетонов) и исключает все недостатки кладки (сквозные щели, полости, пористость блока), в совокупности шумоизоляция оштукатуренной стены вырастет на 3-4 дБА. Кроме того штукатурка позволяет получить ровную поверхность (необходимую для бескаркасных систем звукоизоляции).

В конце производится монтаж звукоизоляции либо по тонкому варианту 5 см, либо по усиленным схемам 8-9 см. В первом варианте, полностью умещаясь в прежние размеры, получаем в сумме 53-55 дБ (40 + 13-15 дБ) и входим в Санитарные нормы. Во втором случае, с итоговым утолщением стенки всего на пару сантиметров — значительные 56-58 дБ.

Если вам необходима качественная звукоизоляция и профессиональный монтаж, обращайтесь! Наши специалисты соберут проверенные схемы, которые надежно защитят вас от шума соседей. Выезд мастера для замеров и консультации бесплатный по Москве и области!