Узлы прохода воздуховодов через ограждающие конструкции
Господа форумчане, не хотел создавать отдельную тему, но ничего похожего в форуме не нашел. Меня интересуют типовые строительные решения узлов прохода воздуховодов через железобетонные плиты покрытия (ПКЖ и ПК), а также через кирпичные стены здания. Столкнулся с подобными вопросами первый раз, в литературе не нашел, поэтому делитесь опытом 😉
Просмотров: 45776
Хочу быть фотографом 🙂
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
Ну про кирпичные стены.. а что особенного — обычные проемы.. если большие — с перемычками. Про плиты самому интересно.. вроде больше одной пустоты бить нельзя(?)
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Регистрация: 14.03.2005
44d32’44″С, 33d26’51″В
Сообщений: 13,381
Проход воздуховодов через плиты покрытия (ребристые) выполняется с помощью специальных «узлов прохода» по типовым сериям. Упрощенно узел прохода — воздуховод длиной 1 м с опорным фланцем. Фланец опирается на специальный ЖБ стакан. Сам узел прохода может оснащаться дополнительным оборудованием — клапан, кольцо для отвода конденсата, утепление. Плиты под узлы прохода обычно специальные, с отверстиями. Примерно такая же конструкция и для прохода через кровли в легких металлоконструкциях, только стаканы стальные.
Проход через перекрытия в зданиях с каркасом обычно делается в местах расположения специальных «сантехнических» плит, специально предназначенных для устройства отверстий.
В зданиях с пустотными плитами перекрытий все «по соображению». По нормам размер отверстия для воздуховода должен быть на 150 мм больше размера воздуховода. То есть в одну пустоту ничего и не влезет. Тут обычно идут на нарушение норм (объект могут не принять под монтаж) если воздуховоды малого диаметра. А вообще-то надо делать монолитные участки. Лучше заранее намечать такие места и оговаривать с конструкторами-строителями.
Сам по себе узел прохода через перекрытие — просто заделка для обеспечения огнестойкости перекрытия и его дымонепроницаемости.
Узел прохода вентиляции через наружную стену
Узел прохода с декоративной решёткой предназначен для установки на наружную стену помещения.
Применяется для выброса отработанного воздуха из помещения или забора свежего наружного воздуха для вытяжных и приточных систем вентиляции.
Металлическая решётка окрашена серой порошковой краской.
Воздуховод длиной 500 мм изготовлен из оцинкованной стали.
Возможна оклейка воздуховода теплоизолятором 8мм (опция).
При необходимости возможно изменение размеров.
Материал воздуховодов — оцинкованная сталь
Толщина стенки — 0,5 мм
Диаметр — 315 мм
длина трубы — 500 мм
Гарантийный срок — 36 месяцев
Узел прохода воздуховода через стену
ИНН: 5007094208, Erid: 2VtzqwsMZcm, ООО «РК — РЕГИОН»
—!> Реклама / ООО «Циклон»/ ИНН: 7708820123 / erid: 2VtzqxRduHc
—!>
Проектирование, монтаж, наладка, сервис
Загрузка. Пожалуйста, подождите.
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
2 страниц 1 2 >
Узел прохода воздуховода и трубопровода через внутренние стены и перекрытия
sasm
Просмотр профиля
8.9.2014, 13:24
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 39187
Всем привет! Тут строители просят внести в проект (стадия Р) узлы проходов воздуховодов/трубопроводов теплоснабжения через перекрытия и перегородки.
Вопрос: это входит в рабочую документацию? никогда такого не делал. И у кого есть, поделитесь пожалйста данными чертежами!
Vik
Просмотр профиля
8.9.2014, 14:41
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260
трубопроводы ходят через внутренние перегородки через гильзы из труб соответствующего диаметра, о чем д.б. запись одной строкой в пояснительной записке. С в- водами — в зависимости от наличия ОЗК. Через кровлю есть стандартный узел прохода. В спецификации пишете — узел прохода через кровлю по ОСТ. ну, и какие там у Вас ОСТы, ГОСТы, ДБНы и т.д.
Ну, а если что-то необычное (ну, заказчик захотел) — отдельным листом.
sasm
Просмотр профиля
9.9.2014, 21:11
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 39187
Все вышесказанное уже было написано в проекте. Хотят еще и чертежи заполучить. Я так понимаю, что в рабочку входят не стандартные узлы, а у меня стандартные. Что касается узлов прохода через кровлю — тут вопросов не задают. Им видетели непонятно как через стены и перекрытия будут проходить.
ИОВ
Просмотр профиля
9.9.2014, 22:53
Группа: Участники форума
Сообщений: 12221
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
Цитата(sasm @ 9.9.2014, 21:11)
Все вышесказанное уже было написано в проекте. Хотят еще и чертежи заполучить. Я так понимаю, что в рабочку входят не стандартные узлы, а у меня стандартные. Что касается узлов прохода через кровлю — тут вопросов не задают. Им видетели непонятно как через стены и перекрытия будут проходить.
Уточните, пожалуйста, были ли выданы Вами при проектировании ОВ задания для АР и КЖ на отверстия в перекрытиях, стенах, перегородках для прокладки воздуховодов и трубопроводов ОВ.
sasm
Просмотр профиля
10.9.2014, 18:51
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 39187
Нет. Такого задания выдано не было. Но тут дело не в задании, а в самом чертеже узла прохода. Задание — это привязка отверстия и его размер.
Vano
Просмотр профиля
10.9.2014, 19:04
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43742
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Цитата(sasm @ 10.9.2014, 19:51)
Нет. Такого задания выдано не было. Но тут дело не в задании, а в самом чертеже узла прохода. Задание — это привязка отверстия и его размер.
Нарисуйте узел и приложите.
С меня потребовал такой узел Госстройнадзор в обязательном порядке при проведении авторского надзора.
Проще приложить было чем права качать, может и в вашем случае так же.
ИОВ
Просмотр профиля
10.9.2014, 19:24
Группа: Участники форума
Сообщений: 12221
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
Цитата(sasm @ 10.9.2014, 18:51)
Нет. Такого задания выдано не было. Но тут дело не в задании, а в самом чертеже узла прохода. Задание — это привязка отверстия и его размер.
Нет и не может быть для обычного здания (если у Вас не убежище или АЭС) таких узлов прохода. Согласно нормам:
1. для трубопроводов — СНиП 41-01-2003, п. 6.4.5 Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов.
Заделку зазоров и отверстий в местах прокладки трубопроводов следует предусматривать негорючими или горючими Г1 материалами, обеспечивающими нормируемый предел огнестойкости ограждений.
2. для воздуховодов — СП 7.13130.2013, п. 6.23. Места прохода транзитных воздуховодов через стены, перегородки и перекрытия зданий (в том числе в кожухах и шахтах) следует уплотнять негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемой ограждающей конструкции
И всё — нет примыкания к конструкциям стен, перегородок, перекрытий (т.е. узлов), есть отверстия, которые после прокладки заделывают.
Vano
Просмотр профиля
10.9.2014, 19:32
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43742
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Цитата(ИОВ @ 10.9.2014, 20:24)
Нет и не может быть для обычного здания (если у Вас не убежище или АЭС) таких узлов прохода. Согласно нормам:
1. для трубопроводов — СНиП 41-01-2003, п. 6.4.5 Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов.
Заделку зазоров и отверстий в местах прокладки трубопроводов следует предусматривать негорючими или горючими Г1 материалами, обеспечивающими нормируемый предел огнестойкости ограждений.
2. для воздуховодов — СП 7.13130.2013, п. 6.23. Места прохода транзитных воздуховодов через стены, перегородки и перекрытия зданий (в том числе в кожухах и шахтах) следует уплотнять негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемой ограждающей конструкции
И всё — нет примыкания к конструкциям стен, перегородок, перекрытий (т.е. узлов), есть отверстия, которые после прокладки заделывают.
Может.
Начертил узел — вот и появился узел.
Когда получил замечание матерился, но мне проще было дать задание проектировщику вычертить и вставить в проект.
так как при проявлении издишней принципиальности, получил бы в ответ такую же излишнию принципиальность.
Но у каждого свой путь.
Финиш правда один — пенсия.
инж323
Просмотр профиля
10.9.2014, 22:27
Группа: Участники форума
Сообщений: 32771
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
Цитата(sasm @ 8.9.2014, 14:24)
Всем привет! Тут строители просят внести в проект (стадия Р) узлы проходов воздуховодов/трубопроводов теплоснабжения через перекрытия и перегородки.
Вопрос: это входит в рабочую документацию? никогда такого не делал. И у кого есть, поделитесь пожалйста данными чертежами!
найдите нужный в типовых проектах и впишите этот лист из типового в ссылочные документы. Не забудьте учесть в спецификации те объемы, указанные в типовушке.Можете и привязать типовой к проекту(пририсовав штамп привязки)
Mrs_Smith
Просмотр профиля
6.7.2017, 16:12
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861
Добрый день!
Прочитала тему. Проблема описана совсем моя, но подходящее решение так и не было найдено. Может быть кто-то все же знает?
Проектировщики строители (сидим в одном кабинете) спрашивают, кто и чем будет заделывать отверстия в покрытии-перекрытии-стенах после монтажа воздуховодов. Думают, что мне нужно это указать в своем разделе, заложить материал в спецификации, может быть предусмотреть какие-то узлы.
Задание на отверстия я выдавала. Но говорят, вот строители придут, вырежут отверстие, уйдут, придут монтажники ОВ, смонтируют, а дальше? Кто придет и что будет делать? Я должна знать и все предусмотреть.
Я в глаза не видела той заделки. На объектах бывать не приходилось. Что я могу заложить — не понятно. Никакой информации кроме пункта в СП 7.13130 нет. Никаких типовых узлов нет.
Ссылаются на то, что вот у ВК, например, узлы есть. А почему у меня нет. Те же «трубы».
Покрытие из сэндвич-панелей. Предлагают для круглых воздуховодов заложить проход, ну такой, который на мягкой кровле ставят, который срезается до необходимого диаметра. Про прямоугольные говорят делать круглыми.
По объекту, который сейчас строится-монтируется пришел вопрос от монтажной организации: «не указаны узлы проходов воздуховодов через стеновые панели, внутренние стены и перегородки, прошу дать пояснения».
Наверное потому и из-за нынешнего проекта переживания.
Узлы крепления воздуховодов уже приходится мне разрисовывать. Но узлы прохода через все перегородки..
Может быть кто-то подскажет, как выполняют заделку отверстий и кто должен закладывать на это материалы? Ну или как отбиться от этого всего
Амиго
Просмотр профиля
6.7.2017, 16:16
Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
Серия 5,904-45 узлы прохода.
Да через кровлю лучше круглые. Прямоугольные самопалы вечно текут.
Mrs_Smith
Просмотр профиля
6.7.2017, 16:28
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861
В данной серии указаны только узлы прохода через покрытие. Но и оно мне не подходит, т.к. у нас покрытие из сэндвич-панелей. По идее у производителей панелей должны быть эти узлы, даже какой-то я вроде бы видела. Но опять же вопрос: материал на выполнение узла должен быть заложен в разделе ОВ? Что, серьезно?
И меня волнуют отверстия не только в покрытии, но и во всем остальном.
Ну вот не получается круглый. Воздуховод выходит 600х1000. Круглый не проходит в металлическом каркасе.
Амиго
Просмотр профиля
6.7.2017, 16:40
Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
Узел прохода по серии 5,904 я в свою спецуху включаю.
Если прямоугольный воздуховод то лучше делать в строительном исполнении. То есть вы пишите задание строителям и они уже там сами с этим разбираются. И соответсвенно у них в спецухах вся эта байда.
Ну типа кирпичный домик они там поставят, сверху зонт прилепят. Ну или накроют плитой сверху а выброс в бок. Вариантов вагон.
ИОВ
Просмотр профиля
6.7.2017, 23:07
Группа: Участники форума
Сообщений: 12221
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
Цитата(Mrs_Smith @ 6.7.2017, 16:12)
Покрытие из сэндвич-панелей. Предлагают для круглых воздуховодов заложить проход, ну такой, который на мягкой кровле ставят, который срезается до необходимого диаметра. Про прямоугольные говорят делать круглыми.
По объекту, который сейчас строится-монтируется пришел вопрос от монтажной организации: «не указаны узлы проходов воздуховодов через стеновые панели, внутренние стены и перегородки, прошу дать пояснения».
Для таких покрытий есть серия стальных стаканов. Для этих стаканов можно применять обычные типовые узлы прохода по уже указанной серии 5.904-45. Проектировщик ОВ должен выдать задание на нужный ему стальной стакан разработчикам раздела КМ с указанием нагрузки на стакан. Довольно часто в последнее время КМ-щики не применяют серию, а разрабатывают свои чертежи — поэтому я указываю в задании серию 1.494-24, в. 2/90 как аналог.
Для прохода прмоуг. воздуховодов через метап. покрытие точно также задаём уже прямоуг. стаканы разработчикам КМ — но тут нет типовых узлов прохода, поэтому фартуки придётся разрабатывать Вам в Вашем разделе ОВ (бывает КМ-щики разрабатывают фартук и мы прикладываем их чертежи в свой раздел). Но заделка на прямоугольных сложнее в исполнении и, как заметил ув. Амиго, они довольно часто текут.
Для нар. стен из сэндвич-панелей заделку отверстий не выполнить. И круглые отверстия тоже плохо резать с точки зрения закрытия потом начинки сэндвича. Мы обычно задаём прямоуг. отверстия по размеру установки ж.р. А если нужно пройти сквозь такую стену транзитом, то выполняем переходы с круглого сечения на прямоугольное и прямоуг. стороны перехода крепим к обрамляющей рамке проёма в сэндвиче. При этом, конечно, в АР или КМ предусматриваются обрамления проёмов с закрытием всех потрохов порезанного сэндвича.
Отверстия во внутр. перекрытиях и перегородках заделываются обычно по соответствующим указаниям архитекторов в ОД. А проводятся эти работы строителями после окончания прокладки воздуховодов и перед началом выполнения отделочных работ.
Mrs_Smith
Просмотр профиля
7.7.2017, 8:00
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861
Спасибо большое, ИОВ!
А подскажите еще, пожалуйста, насчет этих узлов прохода (вроде бы master flash называются). Строители упорно настаивают на их применении. Круглые воздуховоды, выходящие через покрытие, у меня небольшие — d125-315. Крепятся они к элементам мет. каркаса под самим покрытием. Можно ли в таком случае применять таки устройства, или все же лучше задавать стакан и узел прохода?
И еще, советовались с ОВшником, работавшим здесь ранее, который «и проектирует и монтирует». Он сказал, что отверстия после прохода через перекрытие они заделывают монтажной пеной и чем-то (я еще не изучала), называющимся «Стоп огонь». Ну и мне, соответственно, предлагают предусмотреть эти материалы в своем разделе. Можете это прокомментировать, пожалуйста?
ИОВ
Просмотр профиля
7.7.2017, 8:50
Группа: Участники форума
Сообщений: 12221
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
Цитата(Mrs_Smith @ 7.7.2017, 8:00)
А подскажите еще, пожалуйста, насчет этих узлов прохода (вроде бы master flash называются). Строители упорно настаивают на их применении. Круглые воздуховоды, выходящие через покрытие, у меня небольшие — d125-315. Крепятся они к элементам мет. каркаса под самим покрытием. Можно ли в таком случае применять таки устройства, или все же лучше задавать стакан и узел прохода?
Как понимаю, у Вас производственное здание на промплощадке — я не считаю возможным применение master flash в этом случае.
У Вас маленькие диаметры проходов через кровлю — почему тогда именно через кровлю выбросы делаете, а не в нар. стену под покрытием? Что за выбросы? МО?
Для d250-315, по-моему, лучше задавать стакан 400 и типовой УП применять можно. А маленькие диаметры я предпочитаю выводить через нар. стену в промке и даже в обществ. зданиях из сэндвичей. То, что вижу чужое в натуре — выполнено, практически, с таким же подходом.
Про заделки в перекрытии — не подскажу, не было у меня таких прецедентов — всегда у АР это было. Как понимаю, очень редко такие требования к ОВ-шникам предъявляют — вон ув. Vano в посте 8 писАл о разовом случае в своей практике.
Mrs_Smith
Просмотр профиля
7.7.2017, 8:57
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861
А как вы крепите воздуховод к стене из сэндвича? Хомут и шпилька насквозь?
ИОВ
Просмотр профиля
7.7.2017, 9:41
Группа: Участники форума
Сообщений: 12221
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
Какой воздуховод вы имеете в виду — вдоль нар. стены или проходящий сквозь стену?
Mrs_Smith
Просмотр профиля
7.7.2017, 10:09
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861
Тот, что выходит наружу через сэндвич и идет по стене.
Для другого здания искала способы крепления к таким стенам — не нашла. Там воздуховод начинался от наружной стены (в стене решетка) и шел вверх метра 1,5. Там решили сделать два опорных уголка, на которые ложится отвод и повыше хомут и шпилька насквозь. Тут так же поступать, только шпилек с хомутами больше, поскольку длина воздуховодов будет больше? Какие-то системы я могу до кровли не тащить, это ведь не обязательно, если выброс например из душа/су и нет ни окон ни приемных отверстий? Но какие-то ВЕ не будут работать, если не будут достаточно длинными.
ИОВ
Просмотр профиля
7.7.2017, 10:45
Группа: Участники форума
Сообщений: 12221
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
Цитата(Mrs_Smith @ 7.7.2017, 10:09)
Тот, что выходит наружу через сэндвич и идет по стене.
Для другого здания искала способы крепления к таким стенам — не нашла. Там воздуховод начинался от наружной стены (в стене решетка) и шел вверх метра 1,5. Там решили сделать два опорных уголка, на которые ложится отвод и повыше хомут и шпилька насквозь. Тут так же поступать, только шпилек с хомутами больше, поскольку длина воздуховодов будет больше? Какие-то системы я могу до кровли не тащить, это ведь не обязательно, если выброс например из душа/су и нет ни окон ни приемных отверстий? Но какие-то ВЕ не будут работать, если не будут достаточно длинными .
К сэндвичу вообще ничего крепить нельзя ! — нарушение целостности профлиста и ТИ чреваты замоканием ТИ и потерей ограждающими конструкциями расчётных теплозащитных свойств. Задают для КМ закладные в местах расположения колонн и фахверков и прогоны для последующего крепления воздуховодов. При необходимости одновременного пропуска нескольких воздуховодов по вертикали их стягивают в общее место и задают КМ-щикам мачту для крепления с указанием нагрузок от воздуховодов и шагом креплений по вертикали.
Полагаю, нужно говорить не о длине тракта ВЕ , а о располагаемом давлении, потерях давления в системе и соблюдении указаний п. 7.1.10 СП 60. Хотя для ВЕ всегда предпочтительнее верт. выброс. Но стОит задуматься, на сколько осмыслен в свете общих затрат отказ от маленького выт. канального вентилятора (с гарантированной вентиляцией в любой период года) в пользу дорогостоящих узлов прохода в покрытии, да ещё и с перспективой частых протечек.
А отдельные небольшие непроизводственные выбросы при механике можно предусматривать в нар. стены под покрытием и не выводить выше кровли.
Сообщение отредактировал ИОВ — 7.7.2017, 10:46
Mrs_Smith
Просмотр профиля
7.7.2017, 10:53
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861
Именно из-за необходимого располагаемого давления системам ВЕ нужна несколько большая длина (то есть высота). Их так же есть возможность вывести через стену (обслуживаемые помещения — у наружных стен) и вести по фасаду. Тоже не до кровли, конечно.
ОГРОМНОЕ вам спасибо! Наверное еще вернусь. Вопросами закидывают ежечасно
Wiz
Просмотр профиля
7.7.2017, 10:54
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
По узлам прохода через кровлю из сэндвич-панелей есть решения у Технониколь, а также узлы и стаканы можно посмотреть в каталоге «Тайра».
Vano
Просмотр профиля
7.7.2017, 11:02
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43742
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Цитата(Wiz @ 7.7.2017, 10:54)
По узлам прохода через кровлю из сэндвич-панелей есть решения у Технониколь, а также узлы и стаканы можно посмотреть в каталоге «Тайра».
Но это уже узлы относятся к разделам АР и КМ.
Нужно с ними идти к смежникам, а не самому в ОВ применять.
Wiz
Просмотр профиля
7.7.2017, 11:11
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
Но это уже узлы относятся к разделам АР и КМ.
Нужно с ними идти к смежникам, а не самому в ОВ применять.
Это тонкая грань, за которую перечисленные смежники стараются не заступать. Максимум, что они согласны сделать это отверстие в кровле и если нужно усиление из профиля в месте установки узла.
Mrs_Smith
Просмотр профиля
7.7.2017, 11:31
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861
Wiz, о да. Похоже, мне и монтажную пену и прочие материалы для заделки отверстий в перегородках придется закладывать. Электрикам уже приходится это делать для своих коммуникаций.
ИОВ
Просмотр профиля
7.7.2017, 11:47
Группа: Участники форума
Сообщений: 12221
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
Цитата(Wiz @ 7.7.2017, 11:11)
Это тонкая грань, за которую перечисленные смежники стараются не заступать. Максимум, что они согласны сделать это отверстие в кровле и если нужно усиление из профиля в месте установки узла.
Нормальные КМ-щики абсолютно адекватно реагируют на соответствующие задания ОВ-шников — у меня ещё ни разу не было отказов, при том с совершенно разными проектными конторами.
У Технониколь эти узлы разработаны для применения в КМ.
А вот цитата из каталога Тайра
Опорным кольцом узел прохода опирается на монтажный стакан или на кровлю. Опорное кольцо имеет форму квадрата с
усеченными углами с присоединительными отверстиями для крепления к монтажным стаканам СТУМ или к стаканам по серии 1.494-24 .
Так и я про ту же серию — см. в посте 14. Но эти стаканы и вся конструкция для их установки, как справедливо заметил и Vano
. относятся к разделам АР и КМ
Цитата(Mrs_Smith @ 7.7.2017, 11:31)
Похоже, мне и монтажную пену и прочие материалы для заделки отверстий в перегородках придется закладывать. Электрикам уже приходится это делать для своих коммуникаций.
Интересно, а на этом объекте есть вменямые ГИП/ГАП, которые понимают, что у семи нянек по заделке отверстий на этом объекте всё будет течь и продуваться в разных местах?
Цитата(Mrs_Smith @ 7.7.2017, 10:53)
. ВЕ . Их так же есть возможность вывести через стену (обслуживаемые помещения — у наружных стен) и вести по фасаду. Тоже не до кровли, конечно .
А тогда расскажите мне:
— что будет с этой ВЕ в периоды, когда это будет наветренный фасад?
— можно ли учитывать в расчёте ВЕ участки, проходящие снаружи здания? Какая в них будет температура якобы вытяжного воздуха?
Сообщение отредактировал ИОВ — 7.7.2017, 11:52
Vano
Просмотр профиля
7.7.2017, 12:26
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43742
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Цитата(Wiz @ 7.7.2017, 11:11)
Это тонкая грань, за которую перечисленные смежники стараются не заступать. Максимум, что они согласны сделать это отверстие в кровле и если нужно усиление из профиля в месте установки узла.
У именно Технониколя упор на узлы сопряжения гидроизоляции кровли с вертикальными конструкция при проходе через покрытия.
Там несколько слоев и прижимные планки и выкружки- как раз тема АР эти узелки. А КМ то, о чем вы пишите.
Цитата(Mrs_Smith @ 7.7.2017, 11:31)
Wiz, о да. Похоже, мне и монтажную пену и прочие материалы для заделки отверстий в перегородках придется закладывать. Электрикам уже приходится это делать для своих коммуникаций.
Я бы пену вообще не закладывал.
У нас везде в рекомендациях и нормах исторически заделка материалами НГ.
(Огнестойкая монтажная пена премиум-класса
Высококачественная противопожарная монтажная пена Fome Flex Fire Block
Однокомпонентная полиуретановая пена для профессионального применения с монтажными пистолетами в помещениях и зданиях с повышенными требованиями огнестойкости.
Группа горючести — Г1.)
Сообщение отредактировал Vano — 7.7.2017, 12:33
Mrs_Smith
Просмотр профиля
7.7.2017, 12:41
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861
ИОВ, да, с ВЕ тогда нехорошо выходит. Подумаю. Спасибо
Mrs_Smith
Просмотр профиля
28.9.2017, 9:27
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861
Добрый день. Снова всплыл вопрос с заделкой мест прохода воздуховодов. От заказчика пришло письмо с требованием заложить материалы для заделки отверстий. И опять я ищу способы заделки и не могу найти. Может быть кому-то приходилось этим заниматься? Помогите, пожалуйста.
Нужно заделать отверстия в перегородках и перекрытиях. Перегородки кирпичные толщиной 120 мм. Перекрытия ж/б толщиной 250 мм. Отверстия давала диаметр/сторона+100 мм.
Строители сказали, что требований по огнестойкости к пересекаемым конструкциям нет (категории помещений не выше В4). То есть просто нужно заделать в соответствии с СП 73 негорючими материалами. Последующую отделку я возьму у строителей из ведомости. Нужно придумать чем непосредственно заполнить отверстие.
Единственное что, есть еще помещения аккумуляторных батарей. Они тоже категории В4, но там наверное тоже будут свои особенности заделки.
А я буду продолжать искать. Про пену, спасибо Vano, стала смотреть информацию о горючести, наткнулась на такое:
«Хочу обратить внимание на практически повсеместное применение строительными организациями в местах прохода инженерных коммуникаций через противопожарные преграды так называемых «огнеупорных» или «противопожарных» монтажных пен. Проведенными испытаниями в Лаборатории огневых испытаний нашего учреждения установлено, что практически все применяемые монтажные пены, в том числе «огнеупорные» и «противопожарные» являются горючими, и их нельзя применять в случаях, когда в нормативных документах или проектной документации содержится требование о заделке мест прохода инженерных коммуникаций негорючими материалами. Также их нельзя применять в целях обеспечения предела огнестойкости узлов пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями, трубопроводами или воздуховодами. Косвенным доказательством «бесполезности» применения данных монтажных пен в целях обеспечения пожарной безопасности является их сертификация в добровольной системе сертификации. Тогда как конструкции заполнения проемов в противопожарных преградах, кабельных проходок, кабельных коробов, каналов и труб из полимерных материалов для прокладки кабелей, герметичных кабельных вводов подлежат подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности по схемам обязательного подтверждения соответствия требованиям пожарной безопасности».
Vano
УЗЕЛ ПРОХОДА ВЕНТИЛЯЦИОННОГО ВОЗДУХОВОДА ЧЕРЕЗ СТЕНУ
Монтаж вентиляции – это один из важнейших этапов обустройства любого дома. Без грамотно организованного воздухообмена не будет возможна нормальная жизнедеятельность человека. При недостаточной вентиляции начинает портиться отделка, строительные материалы и в целом все, что находится в комнате. В квартирах обустройство узлов чаще всего выполняется через стену. Схема вентиляции дома. В частных домах применяются комбинированные методы организации проходов через стены и крышу. При желании самостоятельно обустроить вентиляционную систему нужно, прежде всего, выбрать подходящий тип воздухообмена, сделать необходимые расчеты и продумать, как должен быть выполнен проход воздуховодов через стены.
УСТРОЙСТВО ВЕНТИЛЯЦИИ ЧЕРЕЗ СТЕНУ: ДОСТУПНЫЕ ВАРИАНТЫ
Существует 3 основных типа вентиляции. Вы можете выполнить монтаж:
- Воздухообмена с естественной циркуляцией.
- Системы с принудительным отводом воздуха.
- Смешанного воздухообмена.
Естественная вентиляция работает полностью в автономном режиме. Нужно лишь обустроить систему воздуховодов. Чаще всего делается вывод воздуховодов через стену. Дополнительные механизмы не устанавливаются. Работает такая вентиляционная система с использованием разности показателей давления и температуры в начале и в конце воздуховодов. Рисунок 1. Принципиальная схема вентиляции. Среди достоинств воздухообмена с естественной циркуляцией можно выделить:
- Полную автономность. Необходимость в установке дополнительных механизмов и подключении к электричеству отсутствует.
- Обеспечение безвредных для человека условий.
- Доступную стоимость монтажа и обслуживания. Достаточно лишь выполнить устройство воздуховодов и периодически проверять работу системы.
Главным недостатком подобной системы воздуховодов является то, что качество работы вентиляции полностью зависит от погодных условий. К примеру, при сильных порывах ветра может возникнуть обратная тяга. При жаркой же погоде циркуляция воздуха будет практически отсутствовать, т.к. для нормальной работы системы температура внутри дома должна несколько превышать наружную температуру. Естественная вентиляция часто встречается в старых постройках и в некоторых современных строениях. В многоэтажных домах выполняется устройство вывода воздуховодов там, где находится стояк. Располагаются они вертикально, и через них обеспечивается отведение отработанного воздуха наружу. Ранее установка приточных каналов не предусматривалась конструкцией дома, т.к. в большинстве случаев строители считали, что чистый воздух будет попадать внутрь помещений через деревянные оконные рамы либо фрамугу в окне. Древесина по своей природной структуре является дышащим материалом. Однако все чаще владельцы выбирают пластиковые окна, герметичность которых исключает условия для естественного воздухообмена. По этой причине все чаще выполняется не только устройство воздуховодов, но и установка дополнительных агрегатов для создания принудительной вентиляции. Рисунок 2. Схема узла прохода вентиляции. С принципиальной схемой вентиляции в целом вы можете ознакомиться на следующем изображении: Рис. 1. Для установки воздуховодов вам понадобится следующее:
- Составные элементы вентиляционной системы в соответствии с выбранным типом конструкции.
- Крепежные элементы (саморезы, анкерные болты – в соответствии с используемыми элементами).
- Теплоизоляция (обычно применяется минеральная вата).
- Электродрель.
- Перфоратор.
- Линейка и карандаш.
- Жидкие гвозди.
ОСОБЕННОСТИ МОНТАЖА ПРИТОЧНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ
Для того чтобы естественная вентиляция работала на должном уровне, установка приточных отверстий выполняется на наружной стене. Вытяжку же выводят на стене напротив или в другом помещении. Узел прохода в данном случае будет выглядеть так, как показано на следующем изображении: Рис. 2. Для установки клапанов воздуховодов можно выбирать разные места. Чаще всего их устанавливают:
- Между отопительной батареей и подоконником.
- В стене возле оконного проема на высоте порядка 2 м.
- Вверху либо внизу оконной рамы.
Рисунок 3. Схема узла прохода вентиляции с клапаном.
Некоторые конструкции пластиковых окон предполагают наличие приточного окошка. Оно включает в свой состав заслонку и фильтр, что дает возможность регулирования работы приточного клапана.
При желании можно создать целую систему воздуховодов и вывести их через стены. Однако для регионов с суровым климатом установка такого отверстия является не самым лучшим вариантом. Через него будет проходить холодный воздух, а стена покроется конденсатом, который довольно быстро замерзнет.
Лучший вариант для таких местностей – установка клапана под окном, над радиатором отопления. С улицы будет проникать поток воздуха. Проходя возле радиатора, он нагреется и в комнату поступит уже теплым.
При желании можно выбрать клапан овальной, круглой либо прямоугольной формы. Особого значения в обычных квартирах форма клапана не имеет. Выбирайте такой, который вам больше нравится.
ПОШАГОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ВЕНТИЛЯЦИОННОГО КЛАПАНА ПОД ОКНОМ
Перед началом установки такого воздуховода нужно взять клапан, приложить его к стене и отметить при помощи карандаша место расположения будущего отверстия. После этого нужно выполнить сквозное отверстие сечением 60 мм. Это делается с помощью перфоратора. Отверстие воздуховода должно быть сделано с некоторым уклоном в сторону улицы, в подавляющем большинстве случаев достаточно уклона в 7 градусов.
Схема вентиляционного клапана.
Возьмите трубку воздуховода и теплоизоляционный материал. Поместите их в подготовленное отверстие. Утеплитель укладывается таким образом, чтобы не было щелей. Если полностью избавиться от всех щелей не получается, заделайте их монтажной пеной. Установите конструкцию клапана. Установка должна быть выполнена таким образом, чтобы клапан и трубка не соприкасались. Далее, вам нужно выполнить на стене разметку для устройства крепежа.
После подготовки всех отверстий смонтируйте в них дюбели и установите корпус. Прикрепите его к стене при помощи шурупов. В завершение нужно надеть переднюю крышку. С наружной стороны надевается решетка.
На этом установку приточного клапана можно считать завершенной. В случае если через время вы заметите, что один клапан не справляется с поставленной задачей, установите дополнительный клапан или же несколько таких устройств. В продаже доступны разные модели клапанов. К примеру, широко представлены изделия с заглушками, которые при необходимости закрываются и открываются.
В случае с таким клапаном узел прохода выглядит так, как показано на следующем изображении: Рис. 3.
ОСОБЕННОСТИ УСТРОЙСТВА ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ
Конструкция принудительной вентиляции подразумевает наличие вентиляторов достаточно высокой мощности. Они позволят регулировать систему под потребности конкретного помещения. К примеру, если жильцы на длительное время покидают квартиру или дом, регулятор можно настроить на минимальную работу. Полностью отключать систему нежелательно.
Если конструировать систему без использования электрического нагревателя, энергия будет расходоваться минимально. Отверстия воздуховодов лучше всего устанавливать направленными туда, где чаще всего проводят время жильцы дома.
Перед началом монтажа выполняется расчет и подготавливается проект системы. Выполняется устройство воздуховодов в каждом помещении. Все необходимые расчеты и проект должны быть выполнены со знанием дела. При отсутствии необходимых навыков и опыта такую работу лучше поручать специалисту. Непосредственно же монтаж вы сможете выполнить своими руками, ориентируясь на чертеж, требуемые размеры и места установки составных элементов.
РУКОВОДСТВО ПО МОНТАЖУ ПРИТОЧНО-ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ
Самый простой вариант организации воздухообмена – это монтаж приточных клапанов с вентилятором в стену.
Схема фильтра принудительной вентиляции.
Устанавливаются такие агрегаты в некоторой последовательности. Сначала вы проделываете в несущей стене, ведущей на улицу, отверстие. Делайте все так, как и в описанной ранее инструкции по монтажу приточной конструкции. Поместите в проем трубку воздуховода. Установите во внутреннюю часть данной трубки вентилятор.
Со стороны улицы на трубку воздуховода необходимо установить решетку. Непосредственно в помещении выполняется монтаж агрегатного устройства с фильтром на стену. Через этот элемент будет проходить воздух. Благодаря фильтру поступающие воздушные массы очищаются от вредоносных включений. После фильтра воздух проходит через шумопоглощающий материал, а уже затем через электронагреватель. Установка электронагревателя обязательна. В холодную погоду он будет подогревать уличный воздух.
Приточно-принудительная вентиляционная система позволяет распределять воздушные массы по помещениям, но это требует монтажа воздуховодов. Для обеспечения распределения воздуха по комнатам к агрегату подключаются нержавеющие либо пластиковые отводы. Их концы нужно закрыть решетками.
Устройство системы воздухообмена имеет неразрывную связь с инженерно-техническими коммуникациями и требует обязательного учета архитектурных решений и особенностей конструкции строения.
СОВЕТЫ ПО ПРОТИВОПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
При проектировании и в процессе использования вентиляционной системы нужно уделять особое внимание безопасности, а именно – установить автоматическую противопожарную систему. Такая система учитывается в процессе постройки любых зданий и на этапе монтажа вентиляции. Отнеситесь ответственно к этому моменту. Правильный подход позволит избежать каких-либо ошибок в процессе установки.
Вентиляция обязательно оснащается защитой от случайного проникновения огня. В случае если возникнет пожар, благодаря автоматическому устройству распространение огня будет остановлено за счет самозакрывающихся клапанов. В процессе монтажа системы воздухообмена для устройства воздуховодов и различных дополнительных элементов обязательно используется огнеупорный материал.