Высота компактной части струи как определить
Подскажите, где взять высоту компактной струи, если высота помещения 32 м. ? Это фабрика. Нужны ли там пожарные краны? Ставить ли их на площадках или достаточно на нулевой отметке?
22.4.2013, 9:37
читайте отраслевые нормативы
22.4.2013, 9:53
в таблице высота помещения дана максимальная- 20 м. У нас 32.. Как быть? Ставить ли дополнительные площадки и как быть с напором? Может кто сталкивался с таким?
22.4.2013, 9:58
Цитата(iVETTA @ 22.4.2013, 10:53)
в таблице высота помещения дана максимальная- 20 м. У нас 32.. Как быть?
у вас на высоте 32 метра перекрытие следующего этажа или кровля ?
Из каких материалов выполнена кровля (горючие, не горючие)?
Какое производство ?
Категория пожароопасности и степень огнестойкости здания?
22.4.2013, 10:13
Это обогатительная фабрика. Открытое пространство- на высоте 32 метра уже кровля. Степень огнестойкости II. Кровля снаружи : базолит, изнутри: профлист. Классы пожарной опасности: СО и Ф5. По взрыво-пожарной и пожарной опасности: В.
22.4.2013, 10:51
Горючесть или негорючесть материалов кровли уточните у строителей, если горючая то необходимо пожаротушение самой кровли (сухотрубы)
На 32 метра естествено с нуля не достать.
ПК должны располагаться на всех путях эвакуации персонала
Вам необходимо изучение отраслевых стандартов.
На обогатительной фабрике, следующая классификация зданий по пожарной безопасности:
— категория А – склады ГСМ, аккумуляторные;
— категория В – склады топлива: кокса, мазута, лесосклады, маслостанции, маслотуннели;
— категория Г – корпус агломерации, корпус окатышей, корпус охлажденя, дымососные, участок выделения постели;
— категория Д – корпуса дробления. Корпус обогащения, корпус окомкования, склады металлоконструкций.
23.4.2013, 2:27
Сухотрубы зачем? там тепло в помещении. Чердака нет. Да и как до кранов добираться под потолок? Вот в том и вопрос, как достать струей до потолка. Делать ли дополнительные площадки? Нужно ли, если там нет путей эвакуации , а просто чистое пространство с высотой 32 м? Фабрика не угольная. Обогащение молибдена
23.4.2013, 3:44
я вижу, что вы разбираетесь в этом вопросе. Основная проблема в том, что высота струи должна быть равна высоте помещения. Высота помещения 32 м. В таблице высота ограничена 20 м. Вот в чем вопрос.
fantomas_1954
23.4.2013, 8:12
Ставьте лафетные стволы
23.4.2013, 8:16
ваш вопрос понятен.
Вопрос в другом..будет ли нанесен ущерб кровле от тепловыделений внутри помещения.
Я не знаю, что именно происходит у вас в нутри помещения. Основываюсь на собственном опыте проектирования систем пожаротушения ТЭС. Высота маш.зала главного корпуса как правило метров 30-40. В местах размещения турбин в период пожара образуются мощные тепловыделения, и для предотвращения обрушения ферм кровли на площадках обслуживания турбин устанавливают лафетные стволы. Сама кровля выполняется из негорючих материалов.
Знаю что раньше, кровля всегда выполнялась из горючих материалов (других в то время не придумали еще) и помимо лафетов внутри здания, на кровлю выводились сухотрубы с присоединением пожарных кранов, и в момент пожара осуществлялось наружное ручное пожаротешение кровли
Цитата(fantomas_1954 @ 23.4.2013, 9:12)
Ставьте лафетные стволы
я тоже склоняюсь к этому варианту, но мне кажется что он должен быть прописан в отраслевом стандарте для данного производства
23.4.2013, 10:34
Спасибо, пошла изучать подробней А категория Д, так как в помещении корпуса дробления есть помещение маслостанции. По нему и взяли категорию всего отсека.
23.4.2013, 10:52
Цитата(iVETTA @ 23.4.2013, 4:44)
я вижу, что вы разбираетесь в этом вопросе. Основная проблема в том, что высота струи должна быть равна высоте помещения. Высота помещения 32 м. В таблице высота ограничена 20 м. Вот в чем вопрос.
Цитата(fantomas_1954 @ 23.4.2013, 9:12)
Ставьте лафетные стволы
СТУ по объекту существуют? Напрашиваются лафетные стволы, но как-то не принято, чтобы проектировщики их ставили по собственной инициативе.
23.4.2013, 10:53
Я думаю, что это слишком дорого и не обоснованно для нашего здания. мы вписываемся в пункт СНиПа : 6.8. Свободные напоры у внутренних пожарных кранов должны обеспечивать получение компактных пожарных струй высотой, необходимой для тушения пожара в любое время суток в самой высокой и удаленной части здания. Наименьшую высоту и радиус действия компактной части пожарной струи следует принимать равными высоте помещения, считая от пола до наивысшей точки перекрытия (покрытия), но не менее, м:
p6 — в жилых, общественных, производственных и вспомогательных зданиях промышленных предприятий высотой до 50 м;
p8 — в жилых зданиях высотой свыше 50 м;
p16 — в общественных, производственных и вспомогательных зданиях промышленных предприятий высотой свыше 50 м.
Высота даже ниже 50 м, то есть пожарные краны однозначно. Расход всего 5л по 2 струи. Но как это реализовать..
Высота компактной части струи
У нас административное здание 2 этажа площадью по 500 м.кв. Высота потолка 3 м. Давление воды на водовводе 28 м.в.с. Здание оборудовано пожарными кранами 50 мм со стволами с диаметром спрыска 13 мм. При проведении испытаний кранов специализированной организацией выявили недостаточность свободного напора для достижения нормированного расхода воды 2,5 литра и длины компактной части струи 12 м. Можно ли надеяться, что данные факты не будут считаться нарушением, ведь таковы проектные решения?
Виталий, Санкт-Петербург
Возвестим определения:
водоотдача ВПВ (пожарного крана): Способность диктующих пожарных кранов ВПВ обеспечить нормативные и/или проектные значения расхода, давления и высоты компактной части струи.
высота компактной части струи: Условная высота (длина) водяной струи, вытекающей из пожарного ствола и сохраняющей свою компактность.
Примечание – Высота компактной части струи принимается равной 0,8 от высоты вертикальной струи.
Расход воды ВПВ (внутреннего противопожарного водопровода) в зависимости от высоты компактной части струи, диаметра клапана пожарного крана и диаметра выходного отверстия пожарного ствола (спрыска) следует уточнять по таблице 3.
(п.8.1.10 СП 10.13130)
При диаметре спрыска 13 мм минимальная высота компактной части струи 12 м.
У вас высота потолка 3 метра. Уменьшение высоты компактной части струи до 6 метров нормами не предусмотрено.
Рекомендую заменить стволы с диаметром спрыска 13 мм на стволы с диаметром спрыска 16 мм.
Тогда при относительно невысоком напоре можно достичь высоты компактной части струи в 6 метров, предусмотренной нормами.
С выходом в свет СП 10.13130.2020 года высота компактной части водяной струи определяется по формуле:
Значения коэффициента для различных выходных диаметров пожарного ствола следует принимать , а значения – по таблице 7.4.
Проектируется бизнес-центр общим объемом 56000 м3. Здание 15 этажное, общая высота 54 м, высота потолков 3,3 м. Какую минимальную высоту компактной части струи следует принимать в данном случае для расчета внутреннего пожарного водопровода?
Алексей 15.10.2019
Свободное давление у пожарных кранов должны обеспечивать получение компактных пожарных струй высотой, необходимой для тушения пожара в любое время суток в самой высокой и удаленной части помещения. Наименьшую высоту и радиус действия компактной части пожарной струи следует принимать не менее 16 м в общественных, производственных и вспомогательных зданиях промышленных предприятий высотой свыше 50 м.
(п.4.1.8. СП 10.13130.2009 в редакции 2010 года)
Наименьшие высота и радиус действия компактной части пожарной струи в производственных зданиях высотой до 50 м
Согласно СП 10.13130.2020 п.7.15 давление у ПК-с должно обеспечивать получение компактных струй высотой, необходимой для тушения пожара в самой высокой и удаленной части помещения. Высоту или радиус действия компактной части струи следует принимать не менее:
- 6 м — в жилых, общественных и административных зданиях промышленных предприятий высотой до 50 м включ.;
- 8 м — в жилых зданиях высотой свыше 50 м;
- 16 м — в общественных, производственных и административных зданиях промышленных предприятий высотой свыше 50 м.
А как принять высоту или радиус действия компактной части для производственных зданий высотой до 50 м?
Ответ:
Согласно п.7.9 СП 30.13330.2020 «Внутренний водопровод и канализация зданий» свободный напор (давление) у пожарных кранов должен обеспечивать получение компактных пожарных струй высотой, необходимой для тушения пожара в любое время суток в самой высокой и удаленной части помещения. Наименьшие высоту и радиус действия компактной части пожарной струи следует принимать равными высоте помещения, считая от пола до наивысшей точки перекрытия (покрытия), но не менее:
- 6 м — в жилых, общественных, производственных и вспомогательных зданиях промышленных предприятий высотой до 50 м.
Список нормативных правовых актов или нормативно-технических актов.
1. СП 30.13330.2020 «Внутренний водопровод и канализация зданий».
Вывод:
Наименьшие высоту и радиус действия компактной части пожарной струи следует принимать равными высоте помещения, считая от пола до наивысшей точки перекрытия (покрытия), но не менее 6 м в производственных зданиях высотой до 50 м.
Служба поддержки пользователей систем «Кодекс»/»Техэксперт»
Эксперт Ефремов Александр Викторович
Данная консультация бесплатно предоставлена пользователю профессиональной справочной системы «Техэксперт» в рамках стандарта обслуживания.
Настоящий материал является ответом на частный запрос и может утратить свою актуальность в связи с изменением законодательства.
Высота компактной части струи как определить
В СП 10.13130.2020 в п.7.16 дана формула для расчета высоты компактной части водяной струи. Для чего нужно рассчитывать это значение, если для определения расхода воды ПК согласно п.7.7 высоту компактной струи принимаем в зависимости от высоты помещения? При расчете по формуле (3) значение Нр не соответствует данным, приведенным в таблице 7.3.
Исходя из анализа требований, терминов и определений, установленных СП 10.13130.2020 «Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Нормы и правила проектирования», в том числе п. 3.12, таблицы 7.3, п. 7.15, п. 7.16, таблицы 7.4, возможно, сделать вывод о том, что п. 7.16 СП 10.13130.2020 применяется в том случае, когда необходимо определить высоту компактной части водяной струи при натурных испытаниях внутреннего противопожарного водопровода (ВПВ) (в данном случае фактическое давление воды замеряется именно на пожарном стволе).
При проектировании внутреннего противопожарного водопровода (ВПВ) минимально требуемая высота компактной части струи определяется на основании п. 7.15 СП 10.13130.2020, а фактическая высота компактной части струи определяется на основании таблицы 7.3 СП 10.13130.2020.