Заземление в квартире панельного дома где находится

Как устроено заземление в квартире панельного дома 80хх гг.?

Здравствуйте.
Возникла необходимость поменять розетки в квартире. Дом панельный, 80хх годов постройки.
При замене обнаружил, что к розетке подходят три провода, но цветовая диффиренциация нарушена.
Желто-зеленый провод в одной розетке к заземлению, на параллельной к нему розетке уже как 0. На другом участке цепи желто-зеленый провод на фазе.
У меня 2 вопроса, подскажите пожалуйста:
1. Важно ли определить где земля и где ноль, и «правильно» подключить розетки и приборы. Слышал мнение, что разницы нет, если нет узо, или что-то в этом стиле. (фото и схему щитка приложил, моя группа автоматов справа)
2. Как лучше поступить, может быть с помощью электрика переделать что-то в щитке, или как например найти и подключить отдельно землю.

Просмотров: 6757

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,649

Купи индикаторную отвертку. Она покажет где жила с фазой.

Разбери советские распределительные коробки под обоями. В них сходятся все кабели. Можешь даже переделать как хочется, но потом придется клеить кусок обоев.

Разберись куда ведут кабели из квартиры. Найди точки подключения всех 3 жил. Часто заземление в квартире делали, а по факту пихали на лестничном щитке в ноль (так как не было его).
Возможно это будет проще с местным электриком.

__________________
«Безвыходных ситуаций не бывает» барон Мюнхаузен
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,015

если не модернизировали — то из щита в квартиру обычно две группы (два кабеля) заходят: жила фазы через автомат, а вторые жилы объединяются на нулевой шине.

Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,108

Индикаторная то отвёртка есть (фазу то я могу найти).
Tyhig, Сергей812, вопрос то в первую очередь надо ли с этим что делать, или путаница ноля и земли это нормально.
Есть вариант той же индикаторной отвёрткой прозвонить провода, но есть общие шины с соседями, да и надо ли?

Заземление в квартире панельного дома где находится

Выполнение собственного контура заземления в системе TN — C ,без металлической связи с заземляющим контуром питающей подстанции, означает фактически переход на систему ТТ.В случае многоквартирного дома такой переход запрещается ПУЭ. Если даже сопротивление заземляющего контура питающей подстанции 4 Ом (реально оно всегда меньше) и сопротивление выполненного контура заземления 4 Ом,а реально оно всегда больше,сопротивление петли фаза — ноль 2 Ом,обычно оно меньше,то сопротивление пути тока замыкания на корпус заземленной электроустановки фазного провода с напряжением 220 вольт составит 4 + 4 + 1 = 9 Ом ,а величина тока 220 / 9 =24.444 ампер.Для срабатывания автоматических выключателей этого тока мало,только автоматические выключатели с номинальным током в 6 ампер еще как то удовлетворяют по величине тока их срабатывания который должен быть в три раза больше номинального тока автоматического выключателя,но и их время отключения не обеспечит безопасного времени отключения для защиты человека от поражения электрическим током.А напряжение прикосновения на корпусах заземленных электроустановок -24.444 * 4 =97,777 вольт и ток через тело человека составит 98 / 1000=0.098 ампер или почти 100 миллиампер,то есть смертельно опасный ток.Единственная мера защиты человека в этом случае — установка УЗО .Если же выполненный собственный контур заземления таки соединить металлической связью с контуром питающей подстанции ,то это будет всего лишь повторное заземление нулевого провода,чисто техническая мера,позволяющая избежать появления на нагрузке опасных напряжений больше 240 вольт при обрыве нулевого провода.Однако при заземлении точки разделения PEN проводника на рабочий ноль и защитный проводник это позволяет не допустить появления на корпусах зануленных электроустановок напряжения выше 240 вольт.Автоматический выключатель имеет недостаточное быстродействие для защиты человека от поражения электрическим током,единственная реальная мера защиты — установка УЗО.При этом возможно протекание через контур повторного заземления нулевого провода токов и других потребителей ,подключенных после места обрыва нулевого провода.В системе TN -C ПУЭ запрещает установку УЗО в двухпроводных линиях,но его возможно установить как противопожарную защиту и для защиты от поражения человека электрическим током в электроустановках,связанных с водой,при достаточности сопротивления пути тока утечки по воде для срабатывания УЗО , с пятикратным значением тока уставки УЗО. Применение системы TN — C- S имеет большинство недостатков системы TN — C и,ввиду применения защитного проводника,в случае не квалифицированного обслуживания,имеет возможность выноса потенциала в 220 вольт даже на исправные электроустановки,подключенные к защитному проводнику ,в случае отказа защиты или обрыва магистрали защитного проводника.Это же касается и системы TN- S . То есть защита от поражения электрическим током человека должна быть обязательно комплексной -технические средства плюс организационные мероприятия.

Только повторное заземление и 5й проводник РЕ от ВРУ во все этажные РШ на корпус.
N шина в этажных РШ изолированная от корпуса.
В противном случае индивидуальный заземляющий контур или УЗО или ДИФ.
Другого не должно быть.
Не берите грех на душу.

Очень интересно, но ничего не понятно

В системе TN-C-S на ВРУ дома должно быть качественное повторное заземление в точке разделения PEN с присоединением всех проводников под разные зажимы шины, и никак иначе. Совмещенный ноль без такого заземления я бы не стал заводить в свою квартиру. Легко получить непредсказуемое напряжение на корпусах приборов при обрыве общего нуля. И от поражения током в этом случае не защитит ни УЗО, ни автоматы. Не знаю, что нашли плохого в установке УЗО в TN-C. Фактически это единственный способ защиты от поражения током при пробое изоляции электроприемников, работающих в такой системе. При наличии УЗО даже при «заземлении» на водопровод , ток через эту цепь не может превысить тока срабатывания УЗО. В итоге при УЗО на 30 мА и сопротивлении «заземления» в 7 кОм цепь уже будет отключена. Если трубы не пластиковые, их сопротивление относительно земли обычно существенно меньше. И с соседом, взявшимся за трубу, ничего страшного не случится. Хуже, когда трубы в качестве рабочего нуля используют всякие придурки, ворующие электричество.

Я предлагаю , если в старом панельном доме нет заземления, то можно сделать следующее, перфоратором внизу возле пола,в стене найти арматуру к которой надо приварить болт и книму подключить заземление, это самый надёжный вариант……

Владимир, почитайте СНиП-ы, какие бывают стеновые панели, какая бывает арматура и как защищается от коррозии, про закладные элементы и подъемные петли, как плиты закрепляются и может ли хотя бы какая-то часть арматуры заземляться. Закладные и петли могут просто анкериться в бетон, не иметь никакой связи с другими металлическими элементами. С таким же успехом вы можете приварить болт «заземления» к спортивной гире в своей комнате.

По поводу УЗО , то его необходимо подключать только с заземляющим контуром, а предпочтение по месту установки — сразу после счетчика, перед автоматом. выключателем. Если не прав, поправьте меня.

И всеже почему нельзя заземлятся к стояку водопровному?допустим стояк металический уходит в землю все как надо почему в случае пробоя у меня человека (соседа по стояку)должно поразить током ведь токи уйдут куда надо по стояку в землю?

В водопроводном стоянке часть труб может быть заменена на полипропиленовые трубы. В новых многоквартирных домах сейчас стоянки монтируют только из пластиковых труб. Поэтому заземлять на водопровод может и вовсе не получится, а то и опасно.

Устройство заземления в старом многоквартирном доме

Важность обустройства заземления в городских квартирах старой застройки ни у кого не вызывает сомнений, однако лишь очень немногие представляют себе тот способ, которым эту возможность можно реализовать. Для того чтобы сделать эффективное заземление в хрущёвке, например, необходим отдельный заземлитель, выводимый за пределы жилого строения. Причём такая конструкция должна рассчитываться на весь подъезд, то есть на те квартиры, жильцы которых действительно желают обезопасить себя от поражения током.

Способы организации

В простейшем случае в старых домах допускается заменять заземление в квартире быстродействующим дифференциальным устройством (УЗО), однако оно обеспечивает лишь мгновенную защиту и должно работать в связке с заземлителем. И уж совсем ни куда не годится вариант реализации заземления в квартире, подключаемого к трубам отопления или водоснабжения.

Опасность этого способа защиты от поражения током заключается в том, что качество контакта труб с землёй не всегда бывает удовлетворительным, что ухудшает условия стекания тока в землю. Вследствие этого потенциал в точке заземления может оказаться достаточно высоким.

Кроме того, при попадании сетевого напряжения на корпус электрочайника, например, оно через неграмотно организованную жилу PE сразу же появится на трубных магистралях данного стояка (причём во всех подключённых к нему квартирах).

Ответственность за последствия поражения током любого из жильцов подъезда, конечно же, будет нести то лицо, у которого обнаружится такое «заземление».

Таким образом, единственно приемлемый способ, воспользовавшись которым можно обустроить заземление в квартире своими руками – это изготовить выносную заземляющую конструкцию (заземлитель).

Всё сказанное не относится к современным жилым постройкам, в которых электроснабжение организуется с помощью 5-ти жильного кабеля, имеющего в своём составе полноценную заземляющую шину. (Наличие заземляющего контура квартир предусмотрено в таких домах общим планом застройки).

Зачем заземлять

Известно, что в домах старой застройки питание стояков организуется с использованием системы заземления типа «TN – C».

Указанная схема реализуется таким образом, что от подстанции к вводному устройству подходит кабель, состоящий только из 4-х жил, а именно: три фазные L1, L2, L3 и совмещенный проводник PEN. При этом если контур заземления в доме отсутствует, то электрические щитки квартир оказываются без местного (повторного) заземления.

Единственный путь, по которому «земля» может попасть к потребителю в квартиры – это от подстанции через проводник PEN.

Некоторые электрики ошибочно полагают, что для обустройства заземления в этой ситуации достаточно подключить к корпусу вводного щитка защитный провод PE, совмещённый с рабочим N. Однако такое подключение в квартире не только не решает поставленной задачи, но и является крайне опасным!

При повреждении или отгорании провода PEN (что случается довольно часто) фазное напряжение по цепи нагрузки попадает на все нулевые провода N.

И если эти последние электрически связаны на корпусе щитка с защитным проводником, то на всех подключенных к ним корпусах приборов в квартире, появится напряжение 220 Вольт. Вот почему следует хорошенько подумать, прежде чем следовать совету недальновидных электриков.

Единственно верным решением в данной ситуации является обустройство собственного отдельного контура заземления. Для многих жильцов панельных домов из квартир первого этажа этот вариант вполне доступен и довольно часто реализуется на практике.

Под окнами в землю забивается несколько металлических прутьев, которые затем обвязываются по контуру и соединяются медной шиной с проводником РЕ, проложенным по квартире совместно с двумя другими (фаза и нуль).

Условия для качественного подключения

Для обустройства качественного заземляющего контура в квартире городского дома, в первую очередь, необходимо полностью заменить старую проводку трёхжильным кабелем, в котором фазная и нулевая рабочие жилы дополнены заземляющей шиной PE.

Лишь при наличии такого отдельного провода можно будет организовать цепь стекания аварийного тока с корпуса повреждённого прибора через контур заземления в грунт.

При замене проводки в квартире не пытайтесь сэкономить на расходном материале и выбирайте качественный медный трёхжильный кабель нужного сечения (марки NUM или ВВГ, например).

Далее, следует собрать команду заинтересованных жильцов подъезда, желающих подключать квартиры к коллективному заземлителю и, в случае необходимости, – получить разрешение от ЖКО на обустройство заземления.

Расположить контур лучше всего с тыльной стороны дома (не с фасадной его части). Для разводки заземляющей жилы по квартирам и её подключения на стороне потребителя применяется медная шина с сечением не менее чем у проводника PEN, входящего в состав подводимого к дому кабеля.

На рисунке, приводимом выше, можно увидеть, как организуется заземление посредством соединения жилы PE электропроводки с элементами заземлителя, который в данной ситуации выполняет функцию повторного заземления.

Порядок сооружения защитного контура

Обустроить заземление в многоквартирном доме можно, воспользовавшись типовой методикой изготовления заземляющего контура и подсоединения к нему РЕ-проводника.

Согласно этой методике подготовка контура заземления для квартир осуществляется следующим образом.

Сначала неподалёку от подъезда на расстоянии не менее чем 1,5 метра от отмостки на глубину примерно 0,6 метра выкапывается несколько траншей в виде треугольника с длиной сторон 1,2 метра.

Ширина траншей выбирается из расчёта удобства проведения сварных работ.

Затем в сторону отмостки дома прокапывается отдельная траншея (глубиной примерно полметра), необходимая для подводки заземляющей линии к подъездному распределительному шкафу.

После этого по углам образовавшегося треугольника в грунт вбиваются металлические уголки или трубы небольшого диаметра длиной не менее 2,5 метра.

По завершении основных земляных работ вершины забитых в землю заготовок соединяются на сварку в цельную конструкцию заземления. Для этого потребуются заранее нарезанные стальные полосы 40х4 миллиметра соответствующей длины, называемые металлосвязью.

Для того чтобы провести заземляющую линию от сваренной стальной конструкции до размещённого на одном из этажей распределительного шкафа необходимо выполнить следующие операции:

• сначала от ближайшей к дому вершины треугольника по уже подготовленной траншее в сторону отмостки прокладывается стальная полоса того же сечения, что и у элементов металлосвязи;
• затем конец полосы заземления дюбелем фиксируется на стене дома, после чего на него наваривается подходящий по размеру болт (при его наличии подсоединять и демонтировать заземляющую шину будет намного удобнее);
• на завершающей стадии работ смонтированная в грунте конструкция засыпается выбранной ранее землёй, которая затем тщательно трамбуется.

Стоит отметить, что после того как линия будет протянута до общего распределительного шкафа, размещённого на подъездной площадке в жилом доме, каждый из жильцов сможет пробросить до ГЗШ свою собственную шину заземления в квартиру. Правила её прокладки и крепления регламентируются соответствующими разделами ПУЭ.

Заземление в панельном доме, сомнения..

Решил завести в квартиру заземление (дом панельный, год сдачи 1983, проект к сожалению не знаю). Электрик посоветовал использовать пятак в стене под окном (пластина, под штукатуркой, приваренная к арматуре здания) кухни. Он якобы соединен с арматурой всего здания, а она заземлена. Я не уверен на сколько это правильно. И наверно в домах этого года постойки уже должна быть земля в щитке. Вариант подключения был посоветован потому что щиток далеко от кухни — находится на площадке подъезда. Вопрос: можно ли заземлить на этот пятак?

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 104250
22.11.2005 в 19:15

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 23.11.2005 Москва Сообщений: 620
23.11.2005 в 13:50

Прежде чем отвечать так беззапеляционно, следует почитать проектную и нормативную документацию. Электрие прав, вся арматура железобетонных зданий действительно заземлена и используется в системе выравнивания потенциалов. Использовать ее вместо заземления вполне допустимо.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 23.11.2005 Москва Сообщений: 620
23.11.2005 в 13:51

а что до «земли»- то 5ти и 3-х проводные схемы были узаконены, если не ошибаюсь, только с 1997 или 1998 года и то, с массой оговорок

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894
23.11.2005 в 13:59

2kotofey Проектная документация, к сожалению — нашим строителям не указ — и еще неизвестно — присутствует-ли в реале земля на этом куске арамтуры. Да и потом — на кой черт нужна именно земля, а не зануление на щитке — непонятно. Тому электрику — ясно — меньше гемора — лишь бы побыстрее сделать, взять деньги и свалить, а то, что клиент от такого заземления может кони двинуть — ему посрать.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

23.11.2005 в 14:55

Электрие прав, вся арматура железобетонных зданий действительно заземлена и используется в системе выравнивания потенциалов. Использовать ее вместо заземления вполне допустимо.

Если я ничего не путаю, то сопротивление между землей и системой выравнивания потенциалов не нормируется (арматура стальная, проводимость у нее так себе). Т.е. потенциал земли на этом пятаке будет до тех пор, пока все оборудование исправно. Как только где-то будет пробой на корпус — потенциал съедет на неизвесную величину вполть до 220. В сад такого электрика.

P.S. Если этот электрик местный (жековский), то лучше за батареи голыми руками в этом доме не хвататься

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401
23.11.2005 в 15:12

2kotofey Прежде чем так безапеляционно советовать другим, почитайте правила — там черным по белому написано что можно, а что нельзя.

2Ярослав77 Забудьте — нет у вас земли, и никогда не будет.
Дай бог, если когда-нибудь сделают реконструкцию ввода и стояков, тогда у вас и появится защитный проводник.
Использовать пятак следует по-назначению, но не для присоедиенняи к нему электрических приборов.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 23.11.2005 Москва Сообщений: 620
23.11.2005 в 18:04

BigHarry написал :
2kotofey
Проектная документация, к сожалению — нашим строителям не указ — и еще неизвестно — присутствует-ли в реале земля на этом куске арамтуры. Да и потом — на кой черт нужна именно земля, а не зануление на щитке — непонятно. Тому электрику — ясно — меньше гемора — лишь бы побыстрее сделать, взять деньги и свалить, а то, что клиент от такого заземления может кони двинуть — ему посрать.

Не могу не согласиться

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 23.11.2005 Москва Сообщений: 620
23.11.2005 в 18:06

Электрие прав, вся арматура железобетонных зданий действительно заземлена и используется в системе выравнивания потенциалов. Использовать ее вместо заземления вполне допустимо.

Если я ничего не путаю, то сопротивление между землей и системой выравнивания потенциалов не нормируется (арматура стальная, проводимость у нее так себе). Т.е. потенциал земли на этом пятаке будет до тех пор, пока все оборудование исправно. Как только где-то будет пробой на корпус — потенциал съедет на неизвесную величину вполть до 220. В сад такого электрика.

P.S. Если этот электрик местный (жековский), то лучше за батареи голыми руками в этом доме не хвататься

Кирилл, ващето система уравнивания, и защитная земля объединяются на ГЗШ(главной заземляющей шине) в щитовой. Конечно, если все это переделано, то тогда я не прав. Кстати, и ноль на вводе в щитовую объединен с землей. А сопротивление не нормируется-факт

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 23.11.2005 Москва Сообщений: 620
23.11.2005 в 18:07

DMC написал :
2kotofey Прежде чем так безапеляционно советовать другим, почитайте правила — там черным по белому написано что можно, а что нельзя.

2Ярослав77 Забудьте — нет у вас земли, и никогда не будет.
Дай бог, если когда-нибудь сделают реконструкцию ввода и стояков, тогда у вас и появится защитный проводник.
Использовать пятак следует по-назначению, но не для присоедиенняи к нему электрических приборов.

Не согласен. Арматура при строительстве заземляется. Использовать или нет- дело хозяйское. Можно- не значит нужно.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 23.11.2005 Москва Сообщений: 620
23.11.2005 в 18:09

BigHarry написал :
2kotofey
Проектная документация, к сожалению — нашим строителям не указ — и еще неизвестно — присутствует-ли в реале земля на этом куске арамтуры. Да и потом — на кой черт нужна именно земля, а не зануление на щитке — непонятно. Тому электрику — ясно — меньше гемора — лишь бы побыстрее сделать, взять деньги и свалить, а то, что клиент от такого заземления может кони двинуть — ему посрать.

Проектная документация указ-факт. Но вот исполнительная какая? Вто так правильнее будет сказать. Насчет зануления и заземления-точно электрику гимор не нужен, а отвернуть-завернуть винт проще.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401
23.11.2005 в 18:44

2kotofey Ну раз несогласны, тогда вот, перечтите пункт из библии 1.7.121 и далее, хотя бы. Но и все это только с разрешения экспллуатирующей организации.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 23.11.2005 Москва Сообщений: 620
23.11.2005 в 19:12

По поводу согласия-не согласия.
Все очень просто, если посомтреть однолинейную схему ввода, то заземление арматуры тама прорисованно. На самом деле, почему его не использовать? Я могу еще дальше написать из начала библии- «..имеют рекомендательный характер..»

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401
23.11.2005 в 19:52

2kotofey Гммм, ну тогда пойдите к первоисточникам — ГОСТ, и другим. Они обязательны к исполнению.

Библия — это собирательный образ, т.с. для создания общего впечатления о проблеме, все частности расшифровываются именно в первоисточниках, на которые оно ссылается.

Да, арматура там прорисована, но только как часть здания, подключенная к системе уравнивания потенциалов на вводе. И это не означает, что она может быть использована в качестве PE. Трубы тоже заземлены — однако.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 29.10.2005 Саратов Сообщений: 315
23.11.2005 в 20:30

А что если занулиться на корпус подъездного щитка и затем сделать повторное заземление на арматуру? Кстати мне знакомый электрик так и советовал сделать (для страховки на случай обрыва нейтрали). На сколько правыльным будет такое решение?

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 29.10.2005 Иерусалим Сообщений: 340
23.11.2005 в 21:43

_ А чё спорить? Надо просто проверить, есть на этом пятаке земля, или нет. Максимум — такой-же пятак присоединить к земле возле щитка.)))

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401
24.11.2005 в 12:28

2Валена Вот ты так сделай в своем городе, а потом мы вместе посмеемся, вернее смеяться будем мы, а ты, скорее всего будешь где-нибудь загорать или искать денюшку на штраф.

2PVA78 Нельзя. Использование естественных заземлителей, к коим относятся трубопроводы и арматуры зданий в качестве РЕ допускается только с разрешения эксплуатирующей организации.

Вот прийди в жэк к главному инженеру и выскажи свои соображения — ответ опубликуешь здесь.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 23.11.2005 Москва Сообщений: 620
24.11.2005 в 12:31

В общем-резюме.
Проект проектом, но проверять и проверять надо. Верить на слово-не получится. Согласен полностью. Но с арматурой — стопроцентно. Простоти — приходилось курировать на стройке эти вещи, по крайней мере сейчас делается добросовестно. И еще раз повторюсь- использовать «пятак» этот можно, но на свой страх и риск, если паче чаяния, ты, DMC, прав и вся ета байда не заземлена-будет еще одна очень серьезная проблема.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 23.11.2005 Москва Сообщений: 620
24.11.2005 в 12:32

DMC написал :
2Валена Вот ты так сделай в своем городе, а потом мы вместе посмеемся, вернее смеяться будем мы, а ты, скорее всего будешь где-нибудь загорать или искать денюшку на штраф.

2PVA78 Нельзя. Использование естественных заземлителей, к коим относятся трубопроводы и арматуры зданий в качестве РЕ допускается только с разрешения эксплуатирующей организации.

Вот прийди в жэк к главному инженеру и выскажи свои соображения — ответ опубликуешь здесь.

И насчет главного инженера-можно не пробовать-стопудняк будет отказ.
Причем не по техническим причинам или иным, а по финансовым.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 23.11.2005 Москва Сообщений: 620
24.11.2005 в 13:15

Чтобы доказать правильность своей точки зрения на проблему -Защитные проводники (PE-проводники)

1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
1) специально предусмотренные проводники:
жилы многожильных кабелей;
изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;
2) открытые проводящие части электроустановок:
алюминиевые оболочки кабелей;
стальные трубы электропроводок;
металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления.
Металлические короба и лотки электропроводок можно использовать в качестве защитных проводников при условии, что конструкцией коробов и лотков предусмотрено такое использование, о чем имеется указание в документации изготовителя, а их расположение исключает возможность механического повреждения;
3) некоторые сторонние проводящие части:
металлические строительные конструкции зданий и сооружений (фермы, колонны и т. п.);
арматура железобетонных строительных конструкций зданий при условии выполнения требований 1.7.122;
металлические конструкции производственного назначения (подкрановые рельсы, галереи, площадки, шахты лифтов, подъемников, элеваторов, обрамления каналов и т.п.).
опять таки, ПУЭ ред.1.102, МОЖНО еще полазать по ГОСТам