Можно ли в квартире залить стяжку толщиной 10 см, выдержит ли плита перекрытия такой вес?
Старый дом, полы были деревянные, убрали лаги, доски, хотим залить стяжку.
Получается нужна толщина 10 см, возможно даже больше.
Можно ли в квартире заливать стяжку такой толщины?
комментировать
в избранное бонус
Ким Чен Ын [572K]
4 года назад
Решение принимается индивидуально, учитываются следующие моменты:
Какие плиты перекрытия установлены в Вашем доме, к примеру вот такие
пустотные плиты перекрытия выдерживают вес в 400-600 кг на квадратный метр.
Но есть плиты перекрытия с допустимой нагрузкой в 800 и более кг на кв.м.
Возраст дома, желательно провести строительную экспертизу, чтобы точно знать о допустимой нагрузки на плиту перекрытия, чем старше дом, тем эта цифра меньше.
Вес стяжки, цементно-песчаная стяжка весит в среднем 220 кг кв.м.
Вес финишного напольного покрытия, так к примеру кафель с клеем весит гораздо больше чем линолеум, или ковролин.
Вес мебели (это постоянная нагрузка).
Вес пользователей проживающих в квартире (не постоянная нагрузка, но и её надо учитывать).
Далее на плиту перекрытия оказывает воздействие не только Ваша стяжка, но и вес штукатурки потолка у соседей снизу.
То есть спуститесь к соседям и определитесь каким образом они ремонтировали потолок.
Наличие перегородок 9 этом же помещении (это тоже нагрузка на плиту перекрытия), если есть перегородка, то какая, к примеру перегородка из кирпича весит гораздо больше, чем перегородка из ГКЛ.
Далее, при поднятии пола на 10 см могут возникнуть проблемы с радиаторами отопления, точней с расстоянием от пола до радиатора, их придётся поднимать выше.
Переустанавливать межкомнатные двери, иначе дверное полотно будет задевать стяжку при открытии.
Вот с учётов всего этого принимается решение.
Если речь о доме из старого жилого фонда, то чаще всего на полах были лаги и далее половая доска, тут можно обойтись без переустановки дверей и поднятия батарей выше, убрали доски, убрали лаги и залили стяжку.
Если нагрузка на плиту перекрытия будет допустимой, то в принципе можно залить стяжку толщиной 10 см в квартире.
Стяжки такой толщины армируются и не забудьте про гидроизоляцию под стяжкой и о монтаже демпферной ленты по периметру помещения, перед её заливкой.
Перед укладкой финишного напольного покрытия стяжка должна полностью высохнуть и набрать максимальную прочность.
Какую стяжку выбрать и выдержит ли перекрытия?
Планирую сделать стяжку в 2-й квартире 44 м2. Дом серии п-29, кирпичный, 4 этаж. 1. Высота стяжки около 7-8 см. 2. Перекрытия -многопустотные панели толщиной 220 мм. 3. Стяжка под паркетную доску 36 м2, под плитку 5 м2, 3 м2 под керамогранит. Рассматриваю бетонную, цемент-песчаную, сухую кнауф. Какую выбрать и какой вес допустим для моих перекрытий и какой шанс затопить соседей с низу? Заранее спасибо за ответы.
Спрашивает Кондратьев Михаил Геннадьевич
Поможем найти мастера для любого ремонта
Мастеров онлайн: 18 Заказов в неделю: 484 Предложений в сутки: 169
Михаил Геннадьевич, как я уже писал, советуем бетонную или цементно-песчаную стяжку. При расчетах нагрузок исходим из следующих цифр: средняя масса 1 куб. м бетона (с запасом кг; средняя масса 1 куб. м цементно-песчаной стяжки — 1800 кг. Общая кубатура вашей стяжки: площадь квартиры*высота стяжки, т. е. куб. м. Масса бетонной стяжки: кг. Масса цементно-песчаной стяжки: кг. Нагрузка на плиту перекрытия: при бетонной стяжке кг/кв. м; при цементно-песчаной стяжке кг/кв. м. Как правило, для многопустотных плит толщиной 220 мм допустимая нагрузка — 450 кг/кв. м (есть и 600, и 800 кг/кв. м). Таким образом, даже если вы все 7-8 см будете заливать тяжелым бетоном, то плите перекрытия ничего не угрожает. Если вы имеете в виду затопить соседей при заливке пола стяжкой, то это практически исключено. Если же вы имеете в виду затопление уже после ремонта, в процессе проживания, то все зависит от объемов воды и ее дислокации. Однако, для того, чтобы сделать стяжку более качественной и для защиты от затопления соседей в дальнейшем лучше сделать под стяжку гидроизоляцию (например, рулонную, жидкую (мастика) или специальными штукатурными смесями). Удачи в ремонте!
Добрый вечер, Михаил Геннадьевич. Наш совет — сухая стяжка Кнауф. 7-8 см. это идеальная высота для сухих полов. Не стоит переживать ни за соседей, ни за перекрытие. Паркетная доска, плитка и керамогранит лягут на сухой пол, как родные — только засыпку купите оригинальную, у неоригинальных фракция бывает очень крупная или пыли много, возможна просадка. Мы смонтируем сухие полы на всю площадь за 1-2 дня, своими силами так же можно осилить.
после димонтажа старого пола убрать всю грясь и пыль. про штукатурить все щели и дыры на полу а затем .прогрунтовать весь пол бэтоконтактом от пола на 10см тоже
Сухая Кнауф. Быстрая засыпка керамзитом /настил, не нужно ждать усадки никого не затопите.Фракция керамзита 0.5. Необязательно использовать 1200 * 600 можно простые гвл листы кнауф,клей на усмотрение,из недорогих и надёжных КС,но он схватывается нсутки.Лучше пва,чуть дороже но работать удобнее
я в таких случаях использую керамзит для облегчения веса стяжки. Сверху кладочную сетку и 4 см стяжки. По периметру стяжки обязательно наклеить на стену демпферную ленту..
Под паркетную доску:стяжка чернового пола (самовыравнивающаяся) 10-20мм + лаги из бруса 50**50 + фанера УСБ +подложка пробка 2 мм = не тяжёлое, прочное основание (между лагами можно засыпать керамзит или положить пеноплекс для шумоизоляции) Под плитку: керамзит +самовыравнивающаяся стяжка 30мм (разумеется с сеткой ) И по деньгам значительно дешевле, чем 6-8 тонн бетона и грузчики,которые это всё попрут Вам на этаж.
Если у вас сухая стяжка то недумайте о соседях. Скорей вы будете постродавшим. Как быстро уйдет влага из вашей сухой стяжки? Есть много конструкций цементно- песчаных облехченных стяжек. А просчитать нагрузку на перекрытие сможет проэктное бюро.
Выдержат ли плиты перекрытия стяжку
Здравствуйте! Квартира «хрущевка»- пятиэтажка, первый этаж. Бестолочи строители залили стяжку 14 см из пескобетона без армирования (25 м2). Сверху плитка. Пожалуйста, скажите, выдержат ли плиты перекрытия такой вес? (плиты пустотные, 6 м, толщина 22 см вроде). Или это надо снимать? Если снимать, то как срочно? Можно подождать около года?
Просмотров: 46668
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
нынче большинство пустоток выпускают с несущей способностью 800 кг/м^2 — для такой плиты суммарные нагрузки при 14-сантиметровой стяжке будут на пределе ее несущей способности. Но это сейчас, а во времена «оттепели» вполне могли выпускать и с меньшей НС.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 1,672
Если первый этаж-то не так страшно.
Вы навряд ли будете снимать стяжку. Сама стяжка 14 см может служить усилением плиты, если есть нормальное сцепление с пустоткой. Плиты меньше 600 кг/м2 навряд ли применяли, раньше часто и кирпичные перегородки ставили на эти плиты.
Лезьте в подвал смотрите плиты, может часть арматуры уже проржавела.
| мозголом из Самары |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от мозголом из Самары |
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 87
Стяжка: 0,14*1800*1,2 = 303 кг/м2
Покрытие пола (керамогранит) = 20*1,2 = 24 кг/м2
Итого (стяжка + пол) — 327 кг/м2
Полезная равномерно-распределенная: 150 *1,3 = 195 кг/м2
Всего: 522 кг/м2 (без собственного веса плиты)
Собственный вес плиты: 350 * 1,1 = 375 кг/м2
Междуэтажные плиты, как правило, в жилье ставили с нагрузкой 600 или 800 кг/м2 (без учета собственного веса).
Так что, пройдет.
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 70
Ну объяснили! Инженеры. Что пройдет? Пол в подвал пройдет?
327+195+522+375=1419>800>>600
Излагайте мысли понятно! Чтобы дома не падали.
Что такое 800 кг/м2? Это нагрузка, в т.ч. от собственного веса, при которой будет достигнут предельно-допустимый прогиб плиты? Какой он?
Если так, то нагрузить на плиту можно максимум 800-375=425кг-195 (люди, шкафы) = 230кг предельно допустимый вес стяжки.
Если плита пройдет в подвал, то куда пройдут опирающиеся на нее стены?
Служит ли стяжка усилением?! А арматура внизу бесконечную нагрузку способна держать?
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 1,672
Сообщение от Женя0574
Ну объяснили! Инженеры. Что пройдет? Пол в подвал пройдет?
327+195+522+375=1419>800>>600
Мдаааа читайте внимательней
Сообщение от sab_chel
Итого (стяжка + пол) — 327 кг/м2
Сообщение от sab_chel
Полезная равномерно-распределенная: 150 *1,3 = 195 кг/м2
Всего: 522 кг/м2 (без собственного веса плиты)
Сообщение от sab_chel
Междуэтажные плиты, как правило, в жилье ставили с нагрузкой 600 или 800 кг/м2 (без учета собственного веса).
Сообщение от Женя0574
Что такое 800 кг/м2? Это нагрузка, в т.ч. от собственного веса, при которой будет достигнут предельно-допустимый прогиб плиты? Какой он?
Это предельная нормативная нагрузка на плиту, далее нельзя ее нормально эксплуатировать, при нагрузке на плиту ок 900кг/м2 возможно ее разрушение
| мозголом из Самары |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от мозголом из Самары |
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,371
Послушайте, Женя0574, если вы не знаете, что с чем складывать и что с чем сравнивать, то зачем троллите?
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371
Сообщение от Женя0574
Ну объяснили! Инженеры. Что пройдет? Пол в подвал пройдет?
327+195+522+375=1419>800>>600
Излагайте мысли понятно! Чтобы дома не падали.
Что такое 800 кг/м2? Это нагрузка, в т.ч. от собственного веса, при которой будет достигнут предельно-допустимый прогиб плиты? Какой он?
Если так, то нагрузить на плиту можно максимум 800-375=425кг-195 (люди, шкафы) = 230кг предельно допустимый вес стяжки.
Если плита пройдет в подвал, то куда пройдут опирающиеся на нее стены?
Служит ли стяжка усилением?! А арматура внизу бесконечную нагрузку способна держать?
Собственный вес учитывать не нужно, несущая способность плиты даётся без учета собственногом веса, в сумме 522 учитывать не надо, так как это сумма 327 и 195, кот. записаны перед этим.
| yurakolomiets |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от yurakolomiets |
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 1,672
Сообщение от Женя0574
Служит ли стяжка усилением?! А арматура внизу бесконечную нагрузку способна держать?
Если есть сцепление старого и нового бетона, высота плиты увеличится с 220 до 360. напряжения в арматуре от полезной 800 кг/м2, грубо были 800/220*х=3,63х стали в 1,63 меньше 2,22х, Не понятна фраза про бесконечную нагрузку в арматуре, при падении напряжения в ней.
| мозголом из Самары |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от мозголом из Самары |
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
Сообщение от sab_chel
Всего: 522 кг/м2 (без собственного веса плиты)
Перегородки еще нужно добавить.
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,108
Сообщение от enin84
Здравствуйте! Квартира «хрущевка»- пятиэтажка, первый этаж. Бестолочи строители залили стяжку 14 см из пескобетона без армирования (25 м2). Сверху плитка. Пожалуйста, скажите, выдержат ли плиты перекрытия такой вес? (плиты пустотные, 6 м, толщина 22 см вроде). Или это надо снимать? Если снимать, то как срочно? Можно подождать около года?
По порядку.
выдержат ли плиты? — так сейчас выдерживают. На всякий случай спуститесь в подвал, посмотрите есть ли силовые трещины.
Надо ли снимать? — надо. Убедитесь, что все 140мм — ц-п раствор. Могли /это было бы логично/ уложить туда пенополистирол итп.
Можно ли подождать? — можно, при условии что нет признаков перенапряжения /со стороны подвала/
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 87
| Надо ли снимать? — надо. Убедитесь, что все 140мм — ц-п раствор. Могли /это было бы логично/ уложить туда пенополистирол итп. |
Снимать для того, чтобы убедится что все 140 мм цпр . Не проще ли перфоратором дырочку проковырять.
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,108
Сообщение от sab_chel
Снимать для того, чтобы убедится что все 140 мм цпр . Не проще ли перфоратором дырочку проковырять.
а я что-то другое предлагал?
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
Сообщение от Женя0574
Ну объяснили! Инженеры. Что пройдет? Пол в подвал пройдет?
327+195+522+375=1419>800>>600
Сказочный д..
Правильно так: сначала подумал — потом написал. Наоборот делать неправильно!
Сообщение от enin84
надо снимать? Если снимать, то как срочно? Можно подождать около года?
Как я понял денег на ремонт накопить?
Тут если не держит, то снимать надо срочно, а если держит, то можно и двадцать лет подождать. Торопиться все ломать и делать заново все же не стоит.
У вас есть возможность скинуть план вашей квартиры, материал перегородок, и указать в каком помещении залили такую стяжку?
Более точно соберем нагрузки, может все не так страшно. Особенно если вы ничего тяжелого в этом помещении устанавливать не планируете.
—— добавлено через ~8 мин. ——
Сообщение от Axe-d
нынче большинство пустоток выпускают с несущей способностью 800 кг/м^2 — для такой плиты суммарные нагрузки при 14-сантиметровой стяжке будут на пределе ее несущей способности.
Откуда это?
Последний раз редактировалось SkyFly, 19.08.2016 в 10:23 .
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 70
Сообщение от sab_chel
Междуэтажные плиты, как правило, в жилье ставили с нагрузкой 600 или 800 кг/м2 (без учета собственного веса).
Или я читать не умею, или Вы писать. Нагрузка 800 кг/м2 с учетом собственного веса — это то, что можно положить сверху. Нагрузка без учета обственного веса — это рассчетная прочность плиты.
Сообщение от kruz
Послушайте, Женя0574, если вы не знаете, что с чем складывать и что с чем сравнивать, то зачем троллите?
Троллите вы (инженеры-проектировщики), когда фигню пишите вместо нормального расчета и объяснения. Я не обязан знать, что с чем складывать, в отличие от вас.
Сообщение от мозголом из Самары
Если есть сцепление старого и нового бетона, высота плиты увеличится с 220 до 360. напряжения в арматуре от полезной 800 кг/м2, грубо были 800/220*х=3,63х стали в 1,63 меньше 2,22х, Не понятна фраза про бесконечную нагрузку в арматуре, при падении напряжения в ней.
Т.е. вы как бы намекаете на то, что чем толще стяжка, тем надежнее? Но прогиб плиты возникает когда стяжку заливают. И застывает она на уже деформированной и напряженной плите. Тогда, выходит, выгодно стяжку заливать послойно: сначала 5 см, она застывает. Потом еще 5 см, застывает, дальше еще 5 см.. И так можно лить до бесконечности, прогиб от каждого нового слоя будет все меньше и меньше. Вы со мной согласны?
Предлагаю автору пойти в подвал и померить прогиб плиты. Предельный прогиб, как я понимаю, 1/200. Шесть метров делим на 200, получаем 3 см прогиба. Если меньше — то все ок, если больше, то все не ок.
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
Сообщение от SkyFly
Тут если не держит, то снимать надо срочно, а если держит, то можно и двадцать лет подождать. Торопиться все ломать и делать заново все же не стоит.
Неверный посыл. Сейчас кроме нагрузки от стяжки, я так полагаю, больше ничего и нет. Если успокоиться на основании того что сейчас плита держит, потом заставить квартиру мебелью и пригласить гостей отмечать ремонт, то может оказаться, что плита уже не держит, что будет крайне неприятным сюрпризом.
Я бы исходил из предельной нагрузки на плиту в 600 кг/м2 без учета собственного веса. Врядли там могли положить более слабую плиту, а положили ли там более мощную плиту — знать наверняка не можем.
Сбор нагрузок возьмем от sab_chel с корректировкой:
Стяжка: 0.14*1800*1.3 = 328 кг/м2
Плитка: 20*1.2 = 24 кг/м2 (уточнить)
Временная: 150*1.3=195 кг/м2.
ИТОГО: 547 кг/м2.
Если нет перегородок, то плита держит нагрузку. Если перегородки есть — стяжку лучше разобрать.
Допустимая толщина стяжки и нагрузка на перекрытия
Добрый день, уважаемые мастера!
Хочу задать вопрос по допустимой толщине стяжки. Аналогичные темы изучил, но понял, что в каждом случае свои особенности и нюансы и какого-то однозначного ответа на этот вопрос нет.
Имеется квартира в панельном доме серии П-46 1980 года постройки, плиты перекрытия железобетонные беспустотные 14 см.
В процессе ремонта возникла необходимость выровнять пол, высота, на которую необходимо поднять — от 4 до 6 см в разных комнатах.
Строители предлагают сделать цементно-песчаную стяжку, а я, с учетом предельной нагрузки на плиту 200 кг/м (судя по тому, что написано в интернете про мой дом), сомневаюсь.
Подскажите, можно ли поступить так, как говорят строители или лучше изменить предполагаемую конструкцию пола?
Заранее спасибо.