Гэсн и енир в чем разница
Применение и разработка элементных сметных норм и расценок
2.5. Государственные элементные сметные нормы (ГЭСН) предназначены для определения состава и потребности в материально-технических и трудовых ресурсах, необходимых для выполнения строительных, монтажных, ремонтно-строительных и пусконаладочных работ. ГЭСН используются для определения сметной стоимости выполняемых работ ресурсным методом, разработки единичных расценок различного назначения (федеральных, территориальных, отраслевых, фирменных) и укрупненных сметных нормативов.
Сборники ГЭСН используются для определения прямых затрат в составе сметной стоимости строительства ресурсным методом, разработки единичных расценок, индивидуальных и укрупненных сметных норм (расценок), применяемых в строительстве.
Ресурсные показатели, полученные на основе ГЭСН, используются при разработке проектов организации строительства (ПОС) и проектов производства работ (ППР), для определения продолжительности выполнения работ, составления технологической документации и различных аналитических целей.
Ресурсные показатели, полученные на основе ГЭСН, могут служить основой для производственных норм расхода материалов и их списания.
2.6. Государственные элементные сметные нормы ГЭСН-2001 входят в состав межотраслевой системы документов в строительстве.
В состав государственных элементных сметных норм входят:
сборники государственных элементных сметных норм на строительные и специальные строительные работы (ГЭСН);
сборники государственных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы (ГЭСНр);
сборники Государственных элементных сметных норм на монтаж оборудования (ГЭСНм);
сборники Государственных элементных сметных норм на пусконаладочные работы (ГЭСНп).
Для специального технологического оборудования министерствами, ведомствами и другими отраслевыми структурами разрабатываются ведомственные элементные нормы на пусконаладочные работы (ВЭСНп).
2.7. Сборники ГЭСН отражают среднеотраслевой уровень строительного производства на принятую технику и технологию выполнения работ и могут применяться организациями-заказчиками и подрядчиками независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности. ГЭСН не распространяются на отдельные конструкции и виды работ, к капитальности, классу точности и качеству которых предъявляются повышенные требования, а также на виды работ в горной местности, выполняемые на высоте более 3500 м над уровнем моря. Для таких видов работ разрабатываются индивидуальные элементные сметные нормы или поправочные коэффициенты, учитывающие соответствующие особенности производства работ.
2.8. Сборники ГЭСН содержат техническую часть, вводные указания к разделам, таблицы сметных норм и приложения. В технических частях приводятся указания о порядке применения сборников сметных норм, коэффициентов к сметным нормам, учитывающих условия производства работ, а также правила исчисления объемов работ.
2.9. Таблицы ГЭСН содержат следующие нормативные показатели:
затраты труда рабочих (строителей, монтажников), в чел.-ч;
средний разряд работы (звена рабочих);
затраты труда машинистов, в чел.-ч;
состав и продолжительность эксплуатации строительных машин, механизмов, приспособлений, механизированного инструмента в маш.-ч;
перечень материалов, изделий, конструкций, используемых в процессе производства работ, и их расход в физических (натуральных) единицах измерения.
2.10. В сборниках ГЭСНп, учитывая специфические особенности пусконаладочных работ (ПНР), приводятся:
сведения о составе звена (бригады) исполнителей пусконаладочных работ (количество, специальности ИТР и рабочих);
затраты труда в целом на звено, в чел.-ч.
В таблицах сметных норм ГЭСНп не указываются следующие ресурсные показатели:
расход материальных (в том числе энергетических) ресурсов, сырья и полуфабрикатов, используемых при проведении ПНР;
затраты труда эксплуатационного персонала, привлекаемого для участия в пуске и комплексном опробовании оборудования;
применение механизмов, в т.ч. контрольно-измерительных приборов.
Указанные затраты определяются на основании проектных данных.
2.11. На основании ГЭСН разрабатываются сметные расценки на строительные работы и конструкции, монтаж оборудования, а также на ремонтно-строительные и пусконаладочные работы, которые объединяют в сборники единичных расценок (ЕР).
2.12. Сборники ЕР разрабатываются в базисном уровне цен (по состоянию на 1 января 2000 года) и являются составной частью системы ценообразования и сметного нормирования в строительстве, действующей на территории Российской Федерации.
Единичные расценки из сборников ЕР предназначены для определения в сметной документации прямых затрат и разработки укрупненных сметных норм на конструкции и виды работ.
2.13. Сборники ЕР на строительные (ремонтные) работы, монтаж оборудования и пусконаладочные работы по уровню применения подразделяются на федеральные (ФЕР), территориальные (далее — ТЕР) и отраслевые (далее — ОЕР).
Сборники ФЕР содержат полный набор расценок по видам работ, выполняемым на территории Российской Федерации, и разрабатываются в основном уровне цен для 1-го базового района (Московской области).
Сборники ФЕР вместе с государственными элементными сметными нормами образуют единую государственную сметно-нормативную базу для разработки системы укрупненных сметных нормативов.
В территориальные сборники ЕР включаются единичные расценки, привязанные к местным условиям строительства, которые применяются при строительстве в пределах территории административного образования Российской Федерации (региона).
Отраслевые сборники ЕР разрабатываются для специализированных видов строительства (энергетическое, транспортное, водохозяйственное, горнокапитальное, газопроводы, связь, отдельные виды промышленных объектов и т.п.).
2.14. Основой для разработки единичных расценок в базисном уровне цен (далее именуются «единичные расценки» или «расценки») служат:
элементные сметные нормы на конструкции и виды работ;
сметные нормы и расценки на эксплуатацию строительных машин;
сметные цены на строительные материалы, изделия и конструкции.
2.15. В тех случаях, когда отсутствуют необходимые сметные нормативы в действующей сметно-нормативной базе или технология работ и потребность в ресурсах существенно отличаются от предусмотренных в сборниках действующих элементных сметных норм ГЭСН, возможна разработка индивидуальных норм и расценок.
2.16. Единичные расценки сведены в таблицы и содержат на принятый в них измеритель конструкций или работ следующие показатели:
затраты на оплату труда рабочих (кроме затрат труда, учитываемых в стоимости эксплуатации строительных машин) по состоянию на 01.01.2000;
стоимость эксплуатации строительных машин, в том числе оплату труда рабочих, обслуживающих машины, по состоянию на 01.01.2000;
стоимость материалов, изделий и конструкций (кроме материалов, конструкций и изделий, стоимость которых не учитывается в единичной расценке) по состоянию на 01.01.2000;
нормы расхода материалов (в натуральных показателях), стоимость которых не учитывается в единичной расценке;
наименования и нормы расхода материалов, изделий и конструкций, характеристика которых принимается при составлении смет по проектным данным.
2.17. Таблицы единичных расценок имеют шифр, наименование, состав работ, измеритель и количественные показатели норм расхода ресурсов.
2.18. Материалы, изделия и конструкции представлены в таблицах сметных норм по обобщенной номенклатуре, как правило, без указания марок и дополнительных характеристик. При составлении смет учитываются конкретные материальные ресурсы на основании данных проекта. По отдельным материалам, изделиям и конструкциям, расход которых зависит от проектных решений (кабель, провода, трубы, металлические конструкции и др.), в таблицах сметных норм указываются только наименования, а в графах расход обозначают символом «П». При составлении сметной документации расход этих материальных ресурсов определяется по проектным данным с учетом трудноустранимых потерь и отходов.
Гэсн и енир в чем разница
Город: Казань
Сообщений: 4
Статус: Offline
здравствуйте, заказчик вместо расценки ГЭСНм08-02-403-03 предлагает ЕНиР23.1-1-1-03-Б. расценки отличаются примерно в 4 раза. помогите составить калькуляцию с использованием ЕНиР23.1-1-1-03-Б чтобы в итоге по трудозатратам получилось примерно 37 чел/час.
Инженер-сметчик
Симферополь
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7563
Статус: Offline
khauz, попробуйте поискать Технологическую карту на скрытую/открытую проводку.. там уже должна быть калькуляция, по аналогии составьте свою.
ГЭСН или ЕНиР?
Когда писал дипломную работу (в 2008 году) мой руководитель запретил мне пользоваться ЕНиРами, в экономической части. Сказал, что ЕНиРы устарели и надо использовать ГЭСН. Сейчас я аспирант и пишу диссертацию. С самого начала, при литообзоре, я обратил внимание, что даже в самых свежих изданиях авторы используют ЕНиР и не слова об ГЭСН. С чем это может быть связано? ГЭСН и ЕНиР — одно и то же или нет?
Просмотров: 46702
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,015
Сообщение от adamo86
ГЭСН и ЕНиР — одно и то же или нет?
Если коротко -нет, не одно и то же.
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,648
__________________
«Безвыходных ситуаций не бывает» барон Мюнхаузен
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 740
Общее, что это расценки. ЕНиР более детализирован. В ГЭСНе в одну расценку может входить несколько расценок из ЕНиР, ГЭСН блее укрупненный. На основе ГЭСН считается сметная стоимость. ЕНиР удобней использовать при составлении новых расценок. Но что-то устаревшее есть.
А есть новые, более точные неофициальные — авторства Горячкина.
Используют старые, потомучто научный руководитель может и не знать о существовании новых или по привычке. И некоторые диссертации возможно делаются при помощи клея и ножниц. Как учебники
__________________
«Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты» (А. Алякин)
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Регистрация: 14.03.2005
44d32’44″С, 33d26’51″В
Сообщений: 13,381
ЕНиР — нормы времени и расценки на зарплату. Только на зарплату. По ЕНиР наряды рабочим писать можно.
ГЭСН — сметные нормы, в которые зарплата входит как одна из составляющих. Сравнивать ЕНиР и ГЭСН некорректно. Все равно, что «автомобиль и карбюратор — одно и то же или нет».
Возможно сравнивать ГЭСН с ЕРЕР — едиными районными единичными расценками. По ЕРЕР также сметная стоимость определялась. Вот тут можно рассуждать устарели или нет.
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,648
Тогда ГЭСН
__________________
«Безвыходных ситуаций не бывает» барон Мюнхаузен
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,015
Сообщение от Tyhig
Тогда ГЭСН
Для диссертации разницы нет.
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,648
Ну микроскопическая.
__________________
«Безвыходных ситуаций не бывает» барон Мюнхаузен
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277
Уважаемые, есть вопрос к вам!
В сметной документации на возведение земляного полотна ж. д. применены расценки ГЭСН 01 «Земляные работы». Подрядчик по строительству хочет пересчитать сметы, взяв расценки по сборнику автомобильных дорог, аргументируя недостаточными трудозатратами в составе расценок 1го ГЭСН. Трудозатраты он посчитал по ЕНиРу (вот тут могу путать). ГЭСН «Автомобильные дороги» не распространяется на возведение земполотна.
Как вообще можно аргументировать применение расценок ЕНиРом?
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,648
У вас в ТЗ написано сметы определять в соответствии с нормами РФ. В нормах сметный МДС, в МДСе написано, что есть ресурсный способ. Для него наверное можно применять только ГЭСНы.
Надо почитать МДС, под рукой нет, читайте сами. Уверен обоснование найдёте.
Вряд ли есть прямые письма.
Но для частного заказчика сметные нормы не обязательны. Вроде бы.
__________________
«Безвыходных ситуаций не бывает» барон Мюнхаузен
Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК
Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177
Сообщение от BcRich
В сметной документации на возведение земляного полотна ж. д. применены расценки ГЭСН 01 «Земляные работы»
Сметы выполнены ресурсным способом? Средства бюджетные?
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277
Сметы посчитаны по ТСНБ (ТЕР-2001).
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,648
Тогда у вас в договоре написано «сметы посчитать таким то способом». А вам предлагают другой. Даже более трудоёмкий.
Скажите что за новые деньги от заказчика без проблем сделаете всё что угодно.
А так конечно у него получится больше денег, чем у вас. И проверить вам его будет очень трудоёмко.
Вообще ЕНиРы не отменены. Только не уверен, что их допускается использовать при ресурсном способе.
__________________
«Безвыходных ситуаций не бывает» барон Мюнхаузен
Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК
Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177
Если сметы посчитаны в ТЕР-2001, то расчет велся базисно-индексным способом, с использованием ТСНБ-2001 (в послед. ред.). И вообще, при бюджетном финансировании используется только этот способ. Ресурсный — вообще редко даже для коммерсов, и только по желанию заказчика. Это означает, что при составлении сметной документации необходимо пользоваться только сметными нормативами, включенными в реестр нормативов, размещенный на сайте ФГУ ФЦЦС. ЕНиРы не входят в список сметных нормативов. Это производственные нормативы. Так что, шлите его лесом!
Кстати, в сборнике №27 «Автомобильные дороги» отсутствуют нормативы на земляные работы. Как он может их применять для земляного полотна ж.д. дороги? Есть правда, одна фишка. Недавно была введена отраслевая база для ОАО «РЖД» по ж/д дорогам ОСНБ-2001. Возможно, нужно применять её. Но ничего не могу сказать, так как я её не видел
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277
Сообщение от Инж. Гарин
Если сметы посчитаны в ТЕР-2001, то расчет велся базисно-индексным способом, с использованием ТСНБ-2001 (в послед. ред.).
Да, именно базисно-индексным.
Сообщение от Инж. Гарин
Кстати, в сборнике №27 «Автомобильные дороги» отсутствуют нормативы на земляные работы.
Все верно, смотрим ТЧ обоих сборников.
Сообщение от Tyhig
Вообще ЕНиРы не отменены.
Сообщение от Инж. Гарин
ЕНиРы не входят в список сметных нормативов.
Вообще есть какая-то окончательная определенность, типа, ЕНиРами не пользоваться (письмо и т. д.). Если можно вкратце, смысл использования ЕНиРов, если есть ГЭСН?
Сообщение от Инж. Гарин
Недавно была введена отраслевая база для ОАО «РЖД» по ж/д дорогам ОСНБ-2001.
Заказчик частный, использование сборников РЖД отраслевых не приемлит.
Насколько я понял, со слов подрядчика он смотрит трудозатраты по ГЭСНу или ЕНиРу на земработы и говорит, что они малы. Типа применяй расценку из Автодорожного ТЕР. Понятно, что изначально лажа, только не пойму где.
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,648
Ну может есть ошибка в вашем способе ?
Какую конкретно расценку при какой конкретно ситуации вы приняли и у вас её оспаривают ?
Если не сложно вместе с видами работ внутри расценки по ГЭСН и прямо в посте. Скачивать чего-то лень.
__________________
«Безвыходных ситуаций не бывает» барон Мюнхаузен
Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК
Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177
Сообщение от BcRich
Если можно вкратце, смысл использования ЕНиРов, если есть ГЭСН?
Использование ЕНиР возможно только при ресурсном способе. В чем суть способа? Определяется расход потребных ресурсов (хоть по ЕНиР, хоть по ГЭСН, но в любом случае по действующим нормативам, а ЕНиР — действуют): людских (чел.-ч.), машинных (маш.-ч.), материальных (м, м2, м3, т и т.п.). А далее берется текущая цена данного ресурса и, вуаля, получаем стоимость строительной операции. Если не ошибаюсь, МДС81-35.2004 говорит, что в одной смете запрещается использование нескольких способов расчета. Значит вся смета должна быть выполнена ресурсным способом. Тогда вопрос где брать значения текущих цен? Из интернета? Тогда почему именно эти цены? На эти вопросы ответить юридически обоснованно сложно, поэтому при бюджетном финансировании ресурсный способ практически не применяется. Теоретически, для частного заказчика можно применить и ресурсный и ресурсно-индексный способ (т.е. беруться не текущие цены. а базовые по ценникам на метериалы, эксплуатацию машин и тарифные ставки рабочих). Тут все зависит от желания заказчика. Если он не хочет, то может заявить, что ЕНиРы не входят в реестр сметных нормативов.
Есть вариант разработки (в том числе с применением ЕНиР) индивидуальной расценки. При бюджетном финансировании это, пожалуй, единственный способ учесть реальные потребности ресурсов. Но утвердить её — замучаешься пыль глотать! Утверждаются для каждого объекта через ФЦЦС.
Повторяю еще раз, в сборнике №27 отсутствуют расценки на земляные работы! Немного землянки есть по временным дорогам. У вас же не временные?! Технология абсолютно другая же!
Вообще-то нужно залезть в договор подряда. Если цена контракта твердая, то пошли их на. Согласились работать за такую цену — их проблема!
Чем ЕНиР отличается от ГЭСН?
Огонька не найдётся? Искусственный Интеллект (126566) Человеко-час — это и есть единица учета рабочего времени, единица труда, с соответствующей оплатой по разрядам. Одно определяет сколько всего платить за работу, другое — сколько времени эту работу делать и как потом деньги делить.
Роман КарнауховУченик (170) 7 лет назад
Можно поподробнее, не совсем понятно
Огонька не найдётся? Искусственный Интеллект (126566) Человеко-час — это единица учета рабочего времени, единица труда, с соответствующей оплатой по разрядам. ГЭСН определяет сколько всего платить за работу, ЕНиР — сколько времени эту работу делать и как потом эти деньги делить.
Остальные ответы
Гос. элементные сметные нормы — стоимость единицы объема работ (м2, шт, тн и т. д.) Единые нормы и расценки — стоимость единицы затрат труда ч/час. Первые используются для составления сметы на какой либо объем работ, второй для расчета з. платы и составления нарядов (при сдельной, нарядной системе оплаты труда) В расценку ЕНиР не включены затраты на эксплуатацию машин и механизмов.