Как залить бетонную площадку 4х4 м
Добрый день! Хочу залить бетонную площадку под бассейн 4х4, никогда не заливал бетон поэтому есть несколько вопросов. вырыл котлован, выровнял его по уровню с перепадами не более 40 мм, засыпал 100 мм гравия и 100 песка, утрамбовали пролил водой, вбил брус 50х50 по углам и из доски 150х15 сделал опалубку, выровнял ее по уровню. Далее планирую, выстелить дно пленкой для парников кинуть на дно несколько кирпичей и расстелить металлическую сетку, купить пескобетон бесто м300 80 мешков примерно и взять двух рабочих чтоб мешали его в ванне и раскидывали. основной вопрос такой: я так прикинул мешать 80 мешков они будут часов 5 навреное (15 минут на замес 4 мешков в ванне). Так вот можно ли залить площадку за одни раз или ее нужно на участки разбивать? Еще нужны ли для площадки 4х4 температурные швы. Если разбивать площадку на участки чем это делать? По выдерживанию бетонапланирую на след. день после заливки полить бетон сверху водичкой и накрыть пленкой а потом пусть уже сохнет сам по себе. Еще вопрос: через неделю после этого как думаете можно ли будет уже бассейн на него каркасный ставить (50 процентов прочности по идее это с хорошим перезапасом) и можно ли будет через неделю подлить выравнивающий пол на него, если уровень не очень точно получится. Знаю что может не совсем там пишу но думаю и среди проектировщиков есть люди которые что то подобное делали уже. Спасибо за советы! Еще, по-возможности можете написать какие подводные камни могут быть и что можно поменять в технологии или последовательности работ или с чем удобней будет работать и т.д.
Последний раз редактировалось brahitoz, 19.05.2014 в 10:28 .
Просмотров: 24966
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,649
А зачем бетон ? Зачем бассейн ? Дешевле сделать искусственный водоём, просто из плёнки с каменной наброской.
Если же он такой глубокий (а вы такой богатый), что ниже УГВ, глубже 1,5 м, с пучением зимой. То какой смысл его делать без рабочей документации ? Поищите в сети книги и чертежи на бассейны, сделайте идентично.
__________________
«Безвыходных ситуаций не бывает» барон Мюнхаузен
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 62
Бассейн каркасник 3,6х1.5 м, почему бетонировать хочу- потому что несколько лет ставил просто на песчанную подушку и уровень ни разу не поймал идеально хочется уже раз и навсегда решить проблему с его выраниванием на земле.
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,649
brahitoz, а что такое каркасник ?
Вы хотите сказать, что вы там делаете расчёт на всплытие, на прочность дна и бортов, на пучение (теплоизоляция дна), выполняете антикорневые мероприятия, очистка воды с её замкнутым оборотом, водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, автоматизация, бассейн на даче президента РФ. Ведь нет же ? Это обычная дешёвая яма, которую если что можно и перекопать ещё раз. Зачем эти изыски ?
__________________
«Безвыходных ситуаций не бывает» барон Мюнхаузен
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 62
Ну значит вы меня неправильно поняли или я как то совсем непонятно объяснил в первом посте)))) каркасный бассейн это стальной лист который вставляется в стальной профиль на земле, потом туда запихивается чашковый пакет и все заливается водой (аналог надувных интекс, но их не нужно сливать на зиму) То есть мне нужен не бетонный бассейн а просто площадка на которую ставиться сборный бассейн. как площадкаа под автомобиль (толщина стяжки 100 мм). соотвественно интересует именно несколько вопросов (практическая сторона укладки бетона)
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,649
СНиП «Несущие и ограждающие конструкции»
Заливать бетоном можно и за раз и за несколько раз соблюдая СНиП.
В вашем случае потребуется разработать котлован по низу шире вашей конструкции. Минимум на 0,7 м для прохода людей к рабочим местам + опалубка 100-200 мм = 1 м.
Котлован должен иметь уклон и систему водоотведения.
Ровность бетонной поверхности обеспечивается (при ширине 1,5 м) виброрейкой. Рейка проводится по маякам-доскам-опалубке заранее выставленной по нужной вам отметке.
Бетонная подготовка, если вы сделаете её открытой зимой и без мероприятий (я пока подозреваю только о теплоизоляции) ?возможно? будет поломана пучением. Если сделаете гидроизоляцию, то эта гидроизоляция будет смещена всплытием в период дождей (когда верховодка поднимется до отметки дна котлована, а при строительстве верховодки и дождей может и не быть).
__________________
«Безвыходных ситуаций не бывает» барон Мюнхаузен
Последний раз редактировалось Tyhig, 19.05.2014 в 12:18 .
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 168
А чего товарный бетон не хотите? даже если округлить в большую сторону то вам надо 2м3, а это в свою очередь 2м3 х 4000р. = 8000р. А в мешках: 80меш. х 125р = 10000р. + трудозатраты на замес: 1 смена 2 рабочих = 2800р.
Итог: Проще залить товарный за 8000 (без рабочих можно и самому разровнять), чем мешать ваннами целый день за 12800р.
П.З. Цены указаны ориентировочно, главное хотел донести смысл.
—— добавлено через ~2 мин. ——
+ к мешкам доставку прибавить: 80меш. х 50кг = 4000кг. Это либо 2 ГАЗели(хотя вроде они по 1,5 тонны берут) либо одна бортовая 5т. ( доставка которой может стоить от 2000р до 3000р)
__________________
Ты никогда не решишь проблему, если будешь думать так же, как те, кто её создал. © Альберт Эйнштейн
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 62
Да конечно но миксер не подъедет к месту заливки, а для 2х кубов насос очень дорого гонять.
to tyhig а подскажите за 4-5 часа с начала работ бетон не начнет схватываться и не будет ли каких-либо негативных факторов если его равномерно по всему дну лопатой раскидывать в таком случае? просто боюсь что пока они полностью заполнят опалубку нижние слои уже прихватятся и твердение будет неравномерным а как бы снизу вверх, в этом нет ничего страшного? И нужно ли термошвы на площадке 4х4 делать?
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,346
1. Реально бетон начинает схватываться через 2 часа.
2. Лучше взять в аренду или у соседей (за бутыль) бетономешалку литров на 80-100 готового замеса — вручную в ванне оба негра будут после куба замеса гнать брак и реально падать, к тому же им еще таскать тачку и разравнивать. Если мешать — лучше тяпками — узбеки научили — спина не болит))).
3. Если предполагаете залить все в один присест — заливку ведите по площади. Верхний, финишный слой 20-30мм для разравнивания — воды в раствор давайте поменьше и тяните что бы луж не было. Хорошо бы еще и цемент добавлять — типа железнить поверхность.
4. Температурный шов не нужен.
5. Для заглаживания сделайте посреди плиты маяк из доски (и т.п.), т.е поделите ее на две части (2 х 2м) — под конец работы вытащите. Если все сделаете технологично — стяжка не понадобиться.
6. Купите рабочим сапоги — если нет вибратора — пусть ходят по уложенной смеси — постарайтесь арматурную сетку понадежней уложить.
7. На следующий день посмотрите поверхность — если увидите усадочные трещины не пугайтесь — затрите. Это будет от недостатка влаги в самодельном растворе. При хорошем пескобетоне М300 типа «Русиан» — это постоянно, особенно на стяжках под полы, в квартире то особо не польешь — цемента много.
8. Каркас не спеша монтируйте через 7-10дней. Увидите сами — поверхность должна побелеть и не оставлять следов от шарканья ногой.
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 168
Ну тогда я бы поступил так:
Пока делается первый замес, обильно бы смочил опалубку водой. Приготовил бы по-больше полиэтиленовой пленки. Далее «вывалил» в 1-м углу готовую смесь, укрыл пленкой.
Далее: приготовленный 2-й замес «вывалил» в том же углу (соответственно убрав пленку), все разравнял, потом укрыл все пленкой ну и т.д.
П.С. Смоченная опалубка не будет впитывать воду смеси, пленка не даст быстрого испарения влаги (учитывая что на дворе почти лето). По-поводу 2-х «кучек»: по мне так легче, разравнивать 1-м равномерным слоем сразу на нужную толщину.
P.S. Если хотите перестраховаться — используйте добавки замедляющие твердение.
__________________
Ты никогда не решишь проблему, если будешь думать так же, как те, кто её создал. © Альберт Эйнштейн
Строительство гидротехнических сооружений
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 8,647
По своему опыту строительства бетонного бассейна:
за день вдвоём реально можно замесить примерно 2,5 куба бетона. с утра (часов в 8 встать, похавать и вперёд) и до вечера (часов 9-10) с перерывами на поссать и быстренько перекусить. . С бетономешалкой.
Цикл следующий:
1. Закидываешь вёдрами в нужной пропорции щебень/песок/цемент/воду в мешалку (ингредиенты все под рукой лежат)
2. Бетон месится до однородного состояния минут 7-10 (если быстрее вываливать — не промешивается), вываливаешь в тележку
3. Тележкой везёшь, вываливаешь в опалубку, лопатой/граблёй разравниваешь если надо. В это время напарник закидывает в бетономешалку новую порцию.
Раз в 5 замесов виброуплотнителем пройтись по свежезалитому объёму (5 минут)
В среднем за час получалось примерно 6-8 замесов. Каждый замес примерно 40литров готового бетона. Объём замеса ограничен объёмом барабана бетономешалки (сама мешалка 110л пустого объёма, но с учётом наклона и перемешивания смеси больше 40-45 литров не засунешь, т.к. выплёскивается). Т.е. производительность в чистом виде на круг порядка 0,3 м3/час. Повторюсь, С БЕТОНОМЕШАЛКОЙ. Если у вас площадка 4х4х0,15м = 2,4м3, делим:
2,4 / 0,3 = 8 часов чистого времени на бетономешание, укладку, уплотнение.
Добавить к этому на «пожрать/поссать» получится плюс два часа как минимум:
— поесть 30минут за 8-ми часовой рабочий день надо два раза минимум
— покруить/облегчиться — тоже не откажешь
— помыть инструмент, прибрать срач после работы.
В итоге 10 часов напряжённой работы
Мы с братом в таком ритме шпарили 4 дня — по 2.5куба/день, потом ещё два дня полегше — по 1,8куба, и на закусь самое простое — два по 0,8м3. Если бы мне после этого кто-то предложил повторить — обматерил бы и послал лесом. Работа адова. Процесс и результат трудов — на фото внизу.
Месить лопатой «в тазике» раза в три тяжелее и раза в два дольше. Т.е. производительность смело можно делить на три, а то и на четыре. Так что делайте выводы.
Плюс, если работяги будут месить лопатой — качество промеса надо стоять и пасти над ними, т.к. после пары часов такой приятной работы у любого возникнет желание схалтурить.
Я бы на вашем месте заказал миксер готового бетона, чтоб привезли и залили куда надо. Вам останется только разровнять и уход примитивный обеспечить. Плюс говно после миксера убрать. Итого — час-два на всё (в зависимости от масштаба ущерба от миксера на приусадебном участке) и никаких наёмных рабочих.
P.S. Если «миксер не подъедет к месту заливки» — постелите 10квадратов полиэтилена там, куда он может подъехать, пусть там вывалит. Далее нанимаете тех же двух узбеков, которые грузят в тележку, возят, вываливают. Процесс будет гораздо быстрее чем самим месить. В зависимости от расстояния от кучи до места вываливания можно прикинуть, за сколько времени справятся. Думаю часа за два, за четыре.
Изображения
| IMG_7497.JPG (238.8 Кб, 2497 просмотров) | |
| 117_1765.JPG (194.8 Кб, 2407 просмотров) | |
| 117_1761.JPG (191.5 Кб, 2392 просмотров) |
| Сергей Юрьевич |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Сергей Юрьевич |
Можно ли залить плиту для бассейна прямо на траву?
Размер 6500х3500 примерно планируется. Летний каркасный бассейн на 10 кубов. На зиму сливается. Плита 150 мм (можно и меньше, но все равно миксер гнать, пусть 150).
По периметру наверное пеноблоки на 150 и на них каркас, скорее всего с поликарбонатом.
Постелить клеенку на траву и залить. Что может быть плохого зимой? Промерзнет одинаково. Если только по периметру почва более влажная будет. Земля см 30, потом глина. Никаких явлений пучений не наблюдал на участке. По забору смотрел, ничего не поднималось, не опускалось.
Снимать дерн, выравнивать отсевом — особо ведь ничего не изменится. А делать полноценную подушку больно дорого весь комплекс выйдет. Бетон М250 наверное.
Даже если с краю приподнимет — она не сломается, нагрузки нет зимой. Весной обратно опустится. Грунтовых вод никто не видел ни на какой глубине.
ФУНДАМЕНТ ДЛЯ БАССЕЙНА
Услуга строительство бассейнов начинается с решения вопроса, какой фундамент для бассейна лучше закладывать, и из каких материалов разумнее делать чашу. Прежде чем рыть котлован, стоит разобраться с видом купели. Ее характеристики помогут выбрать подходящий тип фундамента под бассейн, отделку чаши и материалы для закладки основы. Мы рекомендуем бетонные чаши, хотя рынок может предложить и готовые полипропиленовые, пластиковые конструкции. Почему бетон? Это дешевый и проверенный временем стройматериал. Организация бассейна в соответствии с технологическими нормами и правильная закладка фундамента гарантируют, что искусственный водоем прослужит без необходимости ремонта свыше 75-80 лет. Закажите искусственный водоем для купания у нас в компании «АкваРай» — мы строим бассейны под заказ уже более 18 лет.
Как сделать фундамент для бассейна?
При организации стационарных бассейнов предлагают использовать свайный, столбчатый фундамент или железобетонную подготовку. Дешевле, быстрее и надежнее последний вариант. Он подходит для бетонных чаш и выдерживает серьезные нагрузки. Если грунт, в котором будет подготавливаться котлован, рыхлый и имеет низкую несущую способность, тогда под подушку из армированного бетона ставят столбы. Рассмотрим детальнее, как сделать фундамент для бассейна, чтобы он выдержал нагрузки, а конструкция не дала течей. Этапы строительства:
- Земляные работы. Размеры котлована в высоту должны быть на 30-40 см, а в длину и ширину на 55-65 см больше, чем желаемые габариты чаши.
- Очистка дна. Работы проводятся вручную. Необходимо убрать корневища, лишний грунт и тщательно выровнять поверхность под основание.
- Утрамбовка грунта.
- Укладка подстилки из гравийно-песчаной смеси. Ее толщина должна быть не меньше 10 см. Если вы не знаете, как построить фундамент для бассейна, тогда воспользуйтесь нашим советом — укладывайте песчано-гравийную смесь слоями по 3 см. Слой песка, следом слой гравия. Укладка каждого следующего слоя проводится на тщательно утрамбованный предыдущий слой.
- Стяжка из бетона марки М 350-400. Толщина бетонного слоя не меньше 12 см.
- Гидроизоляционные работы. Используют полиэтиленовую пленку, пароизоляцию и материалы класса термостоп. Так ваш бассейн всегда будет теплым.
- Укладка стяжки с арматурой. На этом этапе важно не только знать, как залить фундамент для бассейна, но и как вязать арматуру. Основание должно быть прочное, без оголенных металлических шнуров и ровное, иначе фундамент не выдержит массу бассейна.
При организации водоема закладка фундамента — самый ответственный этап, завершив который нужно будет позаботиться об укрепление стенок, установке опалубки и прочих нюансах. Бассейн — сложнейшее гидротехническое сооружение, строительство которого должно проводиться в строгом соблюдении технологий и норм. Если хоть один пункт не будет соблюден, конструкцию надо считать небезопасной. Она будет требовать ремонта. Вы можете заказать ремонт бассейнов от компании АкваРай с гарантией.
Фундамент и его подводные камни
Строительство искусственного водоема или строительство бассейнов на глинистых почвах требует усиленной песчаной подушки — не менее 15 см. Она защитит фундамент от давления. Это обязательно надо учесть при строительстве бассейна на улице. А если на участке строительства водоема есть перепад высот, тогда лучше выбрать свайный фундамент под бетонную подушку. С его помощью легче и дешевле компенсировать даже существенный перепад. Исключить все «подводные камни» крайне сложно. Для этих целей специалисты первоначально выполняют изыскание участка, а затем составляют проект бассейна с расчетом всех нагрузок. Самостоятельно провести подсчеты непросто, поэтому разумнее довериться специалистам.
Краткая инструкция по монтажу чаши бассейна из полипропилена, полиэтилена
1 этап
Выбор места расположения
В случае расположения бассейна в помещении выбор его места размещения определяется на стадии проектирования с учетом подвода (отвода) всех необходимых коммуникаций.
В случае расположения бассейна на улице при выборе его места размещения желательно учитывать, что участок должен быть максимально солнечным без лишнего затемнения и защищенным от ветра.
Насосно-фильтровальная станция будущего бассейна должна распологаться как можно ближе к чаше бассейна, а насос ниже уровня воды, т.е. под «заливом», что максимально исключит возможность его работы по «сухому ходу».
2 этап
Земляные работы
До начала выемки грунта под бассейн из полипропилена необходимо произвести разбивку участка с учетом увеличения длины и ширины будущего котлована для удобства монтажа инженерных коммуникаций и наружной опалубки в стороны на расстоянии не меннее 700 мм от каждой стороны бассейна.
Глубина котлована под бассейн должна учитывать толщину подготовки каждого слоя с учетом нижеприведенной схемы обустройства чаши бассейна из полипропилена . При необходимости расположения верхнего края бассейна выше существующего уровня, требуется забетонировать верхний край и укрепить его наружной обваловкой грунтом с трамбованием.
Не допускается установка чаши бассейна в местах с высоким уровнем грунтовых вод без дополнительных мероприятий по его понижению (дренаж и др.)!
В этом случае желательно проконсультироваться со специалистом по гидрогеологии. Возможна установка бассейна с заглублением частично с обваловкой верхней части боковых стенок.
3 этап
Заливка плиты основания бассейна и стенок
На дно котлована необходимо уложить с послойной трамбовкой «пирог» щебень и песок, затем залить слой тощего бетона и дать ему застыть в течение 2-3 суток, после чего уложить утеплитель-экструзионный лист (типа «Пеноплекс») высокой плотности, далее залить основную плиту основания. Пошаговая инструкция проиллюстрирована в схеме обустройства чаши бассейна из полипропилена.
Поверхность плиты основания должна быть ровной, гладкой, без выступов, без перепадов по длине и ширине -допустимый перепад 3мм.
При необходимости установки донного слива — в месте его расположения предусмотреть приямок для его монтажа.
4 этап
Установка чаши бассейна
На затвердевшую плиту основания устанавливаем чашу. Установка чаши может производиться при ее малых размерах и весе с врезными частями оборудования, трубопроводами, электрокабелями, и даже с уже вставленной в ребра бассейна строительной арматурой.
Установка чаши при значительных размерах производится без закладных деталей, трубопроводов, электрокабелей во избежание их повреждения. При негабаритных размерах бассейна для перевозки или при условии невозможности его пронести в уже выстроенные помещения, его изготовление производится по месту методом экструзионной сварки из заранее приготовленных деталей.
Чаша бассейна должна быть четко соорентирована относительно плиты основания, стен помещения при монтаже в помещении.
5 этап
Бетонирование боковых стенок бассейна
ВАЖНО! Перед бетонированием чаши бассейна необходимо раскрепить верхнюю часть досками для получения заданной геометрии. Доски крепятся саморезами или болтами к верхнему ребру бассейна и связываются между собой.
Толщина бетонной стенки составляет 200-250мм. Во избежание сдавливания бассейна бетоном необходимо раскрепление внутри боковых стенок досками, щитами, фанерой. При аккуратном бетонировании этого не требуется.
Технология заливки бетоном заключается в следующем:
1шаг
Наливаем во внутрь бассейна воды на уровень 300-500мм в зависимости от толщины стенки пластика.
2 шаг
Заливаем качественный бетон марки М400 между стенкой бассейна и ранее вставленной опалубкой на уровень не выше уровня воды в бассейне (300-500мм).
Далее 1 и 2 шаг чередуются до полной заливки бетоном чаши бассейна через 2-3 дня после полного застывания предыдущего слоя бетона.
В случае возникновения «вздутости» внутри бассейна от давления бетона — незамедлительно, до застывания бетона — удалить лишний бетон и поставить внутри распорки в этом месте.
6 этап
Утепление, гидроизоляция, засыпка
Когда выполнены все бетонные работы, снимается наружная опалубка, и после высыхания наружной части бетонной стенки наносится гидроизолирующая мастика.
На отвердевшую мастику крепится утеплитель толщиной 40-50мм типа «Пеноплекс» (экструзионный лист), затем пленка, и аккуратно засыпаются свободные пазухи между стенкой грунта и стенкой бассейна песком с трамбовкой и проливкой.
ВАЖНО! При монтаже чаши бассейна из полипропилена необходимо исключить попадание прямых солнечных лучей на стенки бассейна (возможна неравномерная деформация) — закрыть темным материалом, пленкой, фанерой и т.д.
В случае размещения оборудования для фильтрации, нагрева воды вблизи чаши бассейна целесообразно выполнить строительные работы для помещения насосно-фильтровальной станции. Возможно размещение на одной плите основания с бассейном.
В нашей компании Вы можете заказать пластиковый кессон по невысокой стоимости для размещения в нем бассейного оборудования.
Схема обустройства чаши бассейна из полипропилена