Сводный план сетей
Проект реконструкции котельной вернулся из экспертизы с замечанием: нет сводного плана сетей.
Что такое «сводный план сетей» и в каком нормативном документе говорится о необходимости его выполнения?
Если нар. газоснабжение проектирует одна организация, а наружные эл. сети — другая, то кто должен выполнять сводный план сетей?
Просмотров: 58965
| proekt_mep |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от proekt_mep |
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 220
Сводный план сетей выполняется в разделе генплан
Регистрация: 04.08.2005
Сообщений: 325
За сводный план отвечает генпроектировщик.
Описание выполнения сводного плана сетей дано в ГОСТ 21.508-93 раздел 8.
Он же кстати и согласуется с дорожной службой, садово-парковой, отделом подземных сооружений.
Последний раз редактировалось vic153, 20.11.2008 в 12:38 . Причина: исправил описку вместо ГОСТ 51.508-93 нужно ГОСТ 21.508-93
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Регистрация: 14.03.2005
44d32’44″С, 33d26’51″В
Сообщений: 13,381
Замечание правильное. Вот для того, чтобы собрать всё в одном месте и убедиться, что никто ни на кого не «наложил»ся и делают сводный план сетей. Как — в #3.
Регистрация: 15.08.2007
Сообщений: 305
и выполняет его отдел Генплана — который собирает все сети в кучу и при необходимости перекладывает(раскладывает по нормам). Потом отдется всем участникам и они корректируют все что намешал ГП.
Но это в тяжелых случаях — думаю вполне будет достаточно сьемки с сетями — и вашей новой сетью в случае нового подключения.
удачи.
__________________
Форум генпланистов -поиск подскажет.
Еще раз рекламу вставишь-вообще бан заработаешь! /kpblc/
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 101
Большое всем спасибо. Выручили.
Отдельное спасибо за ссылочку на ГОСТ.
| proekt_mep |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от proekt_mep |
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 101
А если у меня из наружных сетей — только газопровод, все равно необходимо выполнять сводный план сетей?
| proekt_mep |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от proekt_mep |
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 220
Скорее всего нужно приложить лист генплана (сводный план инженерных сетей), на котором будут нанесены газ,вода,канализация и электрические сети , подводимые к котельной, а также тепловые сети подходящие и отходящие от неё. Это необходимо сделать даже если они остаются на своем месте (на съёмке они как правило нанесены).Ну а если какие-то переносятся, то тем более.
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 101
| proekt_mep |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от proekt_mep |
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 30
Гляньте СНиП Генаральные планы . там и ссылки есть на рабочие чертежи Ген. плана
| Брутальный ТВ-шник |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Брутальный ТВ-шник |
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 6
Принесли топосъемку коммуникаций и требуется переложить только канализацию.Для такого проекта нужно составлять целый раздел ГП или можно ограничиться сводным планом инженерных сетей в составе основного комплекта НК.
инженер по генплану
Регистрация: 19.10.2007
Карелия — это в России 🙂
Сообщений: 214
Не нужно. Хотя, думаю, могут быть нюансы, если при перекладке канализации придется снести какие-то строения, отсыпать территорию или вмешаться в чьи-то земельные владения.
Стоит посмотреть земельные участки, по которым проходила/будет проходить канализация.
Offtop: Еще с «чистой» перекладкой сетей не сталкивался, только вынос из-под пятна застройки.
__________________
генпланист со стажем
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 6
Как заполнять ведомость разработок сводного плана инженерных сетей?
Разрабатывается только канализация, в плане трассировка не меняется при перекладке.
инженер на все руки
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 57
Ingeneur, не важно меняется трассировка или нет, канализация ведь вново проектируемая, в ведомости пишете К1, если есть координатная привязка осей, то даете координаты согласно приложения В ГОСТ 21.508-93 и обозначение документа, если нету координатной привязки — то просто обозначения документа (шифр раздела, где выполняются наружные сети кнализации).
__________________
родом из асф мгу 2007)))
| Alexeychiк |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Alexeychiк |
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 6
Вот в чем непонятка, в госте все сети в примерах паралельны осям геодезической строительной сетки, а у меня нет участка, который был бы паралелен и каждый участок задается координатами колодцев начала (0А+45; 0Б+34) и конца (0А+93; 0Б+78).Значит в графе ось ставлю прочерк, а в графах начало и конец пишу эти координаты?
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Регистрация: 14.03.2005
44d32’44″С, 33d26’51″В
Сообщений: 13,381
Вообще-то эта «строительная геодезическая сеть» очень редко применяется, в основном на закрытых заводах, чтобы уйти от городских координат.
А сети, даже если такая «сетка» имеется никогда не будут параллельны её осям. Координаты сетей надо всегда указывать выносками в узлах в действующей системе координат.
| Принесли топосъемку коммуникаций и требуется переложить только канализацию. Для такого проекта нужно составлять целый раздел ГП или можно ограничиться сводным планом инженерных сетей в составе основного комплекта НК |
Какого «такого» проекта? Самостоятельный проект канализации не требует никакого сводного плана — на плане НВК показываются и другие сети.
Если «переложить» в комплексном проекте, то все «перекладки» отражаются на сводном плане, которого никак не может быть по определению в одном из разделов.
Регистрация: 15.08.2007
Сообщений: 305
Да ставь. Координатами мало кто пользуется.
тоже прочерки — сделай разбивку от здания — будет лучше.
Пришел строитель и сделал — простенько и со вкусом.
п.с. ко всему прочему — КЖ КМ делают конструкторы,ВК — отдел ВК
а ГП делают генпланисты.
__________________
Форум генпланистов -поиск подскажет.
Еще раз рекламу вставишь-вообще бан заработаешь! /kpblc/
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 6
А вы бы не могли показать небольшой примерчик такой привязки?
инженер на все руки
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 57
Сообщение от ShaggyDoc
Координаты сетей надо всегда указывать выносками в узлах в действующей системе координат.
почему же? согласно гост
«8.3 Инженерные сети наносят по рабочим чертежам соответствующих основных комплектов с координатной или линейной привязкой оси сети на каждом характерном участке, с изображением компенсаторов, ниш, колодцев, камер и с указанием их обозначений»
в госте даны с координатной привязкой, и не узлов, а осей сетей
вероятно маленько перепутали с топографическим планом, там да.
__________________
родом из асф мгу 2007)))
| Alexeychiк |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Alexeychiк |
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Регистрация: 14.03.2005
44d32’44″С, 33d26’51″В
Сообщений: 13,381
Сообщение от Alexeychiк
почему же? согласно гост
«8.3 Инженерные сети наносят по рабочим чертежам соответствующих основных комплектов с координатной или линейной привязкой оси сети на каждом характерном участке, с изображением компенсаторов, ниш, колодцев, камер и с указанием их обозначений»
в госте даны с координатной привязкой, и не узлов, а осей сетей
вероятно маленько перепутали с топографическим планом, там да.
Нет, я ничего не перепутал. Цитируете ГОСТ по генпланам, сводный план сетей. Он делается для того, чтобы было общее представление о всех коммуникациях сразу, чтобы убедиться, что сети не «наложились». Очень нужный документ. Однако строят сети не по сводному плану, а по чертежам основных комплектах. В принципе, на сводном плане и привязки не нужны, или достаточно каких-то основных.
Важнее, как делаются привязки в основных комплектах, по которым и строятся сети. Там, по стандартам, может быть размерная привязка к осям зданий (или постоянным базисам) или координаты. При ручном черчении большинство проектировщиков привыкли делать привязки к зданиям — просто потому, что кординаты не умеют определять, да и дольше это.
Для маленьких объектов, наподобие жилого дома, и сетей небольшой протяженности этого достаточно. Пример из ГОСТ по сводным сетям (такой же и в ГОСТ по НВК) очень простой. Там всё «параллельно и перпендикулярно», вообще можно было никакой сетки не делать.
А вот уже в ГОСТ 21.605-82 по тепловым сетям пример (черт.1) никуда не годный. Привязка сделана только в одном направлении только от одного здания. Далее сеть привязана размерами «внутри себя», но никак не привязана к объектам местности. Да ещё угол поворота указан 120 градусов (взятый явно офицерской линейкой). Разбить на местности такую трассу правильно невозможно. Если попытаться разбить на местности точно по чертежу, то и сам поворот окажется «чуть-чуть» не там, и угол «чуть-чуть» не такой, и разбивка опор через 12.0 приведет к тому, что конец трассы уплывёт куда угодно. Да и на сводный план сетей такую трассу можно только «дралоскопом» нанести.
Это обычная ошибка проектировщиков, даже в ГОСТ «узаконена». Привязываются также к «перспективным» зданиям, к проселочным дорогам, к колышку, где вчера была привязана коза. Вот здесь и нужны именно координаты всех характерных точек трассы. Тем более, что при работе в Автокаде определить точно их — раз плюнуть.
А вот в ГОСТ 21.610-85 по наружным газопроводам привязка показана правильно — засечками от существующего здания и от красных линий.
И ещё одна сторона — сейчас сети ещё и на дежурный план города накладываются. Все, сделанные разными организациями, для разных объектов.
Если есть координаты — это элементарно, а если только привязки — невозможно. Поэтому всё чаще согласующие службы требуют обязательную координатную привязку. Кое-где это уже законом стало.
Вот потому я и рекомендую проставлять координаты всегда.
Сводный план сетей в каком разделе проекта
Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, в графической части раздела 5 «Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений» по соответствующим разделам должны приводиться:
- планы сетей электроснабжения;
- планы сетей водоснабжения;
- планы сетей водоотведения;
- планы сетей теплоснабжения;
- планы сетей связи;
- планы сетей газоснабжения.
Под понятием «план» подразумеваются только наружные сети или в составе графической части проектной документации должны приводиться поэтажные планы по всем подразделам раздела 5?
1. При разработке чертежей планов следует руководствоваться определением термина «план», приведенным в пункте 3.1.3.32 ГОСТ Р 7.0.3-2006 «Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Издания. Основные элементы. Термины и определения», а именно:
«план: Чертеж, изображающий в условных знаках (масштабе) на плоскости горизонтальную или вертикальную проекции предмета(ов) и его (их) размеров».
2. Как указано в статье 2 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»:
«сеть инженерно-технического обеспечения – совокупность трубопроводов, коммуникаций и других сооружений, предназначенных для инженерно-технического обеспечения зданий и сооружений» (пункт 20);
система инженерно-технического обеспечения – одна из систем здания или сооружения, предназначенная для выполнения функций водоснабжения, канализации, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, газоснабжения, электроснабжения, связи, информатизации, диспетчеризации, мусороудаления, вертикального транспорта (лифты, эскалаторы) или функций обеспечения безопасности» (пункт21).
Следовательно, Положением, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87 (далее – Положение), в составе раздела 5 «Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений» предусмотрено проектирование внутренних (внутри объекта капитального строительства) систем инженерно-технического обеспечения и наружных (в пределах границ земельного участка, на котором расположен объект капитального строительства) сетей электроснабжения, водоснабжения, водоотведения, теплоснабжения, связи и газоснабжения (см. пункты 16 — 21 Положения).
Согласно представленным в таблице 1 ГОСТ 21.001-2013 «Система проектной документации для строительства. Общие положения» классификационным группам 6 и 7 планы систем и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства следует выполнять в соответствии с правилами выполнения проектной и рабочей документации инженерных сооружений, наружных сетей инженерно-технического обеспечения зданий и сооружений и транспортных коммуникаций, разработанными в системе стандартов СПДС.
В связи с изложенным представляется, что:
а) для разработки планов систем инженерно-технического обеспечения используются поэтажные планы (см., например, пункт 5.1.2 ГОСТ 21.608-2014 «Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации внутреннего электрического освещения». В графической части подразделов «Система электроснабжения», «Система водоснабжения», «Система водоотведения», «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети», «Система газоснабжения» требуются представлять принципиальные схемы систем инженерно-технического обеспечения (см. например, подпункт «п» пункта 16, подпункт «у» пункта 17, подпункт «ж» пункта 18, подпункт «п», пункта 19, подпункт «р» пункта 20).
б) для разработки планов сетей инженерно-технического обеспечения могут быть, в частности, использованы топографический планы (см., например, пункт 5.1.1 3.1 ГОСТ 21.704-2011 «Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации наружных сетей водоснабжения и канализации»; пункт 3.1 ГОСТ 21.605-82 (СТ СЭВ 5676-86) «Система проектной документации для строительства. Сети тепловые (тепломеханическая часть). Рабочие чертежи»; пункт 3.1 ГОСТ 21.610-85 (СТ СЭВ 5047-85) «Система проектной документации для строительства. Газоснабжение. Наружные газопроводы. Рабочие чертежи»; пункты 5.5. и 5.6 ГОСТ Р 21.1703-2000 «Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации проводных средств связи»), а также чертежи утвержденных в установленном порядке градостроительных планов земельных участков. Кроме того, для разработки предусмотренных в графической части раздела 5 планов сетей инженерно-технического обеспечения могут быть использованы нормы раздела 8 «Сводный план инженерных сетей» ГОСТ 21.508-93 «Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов.
Используемые нормативные источники
- ГОСТ Р 7.0.3-2006. Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Издания. Основные элементы. Термины и определения
- Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию
- Федеральный закон 384-ФЗ. Технический регламент о безопасности зданий и сооружений
- ГОСТ 21.001-2013. Система проектной документации для строительства. Общие положения
- ГОСТ 21.608-2014. Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации внутреннего электрического освещения
- ГОСТ 21.704-2011. Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации наружных сетей водоснабжения и канализации
- ГОСТ 21.605-82. Система проектной документации для строительства. Сети тепловые (тепломеханическая часть). Рабочие чертежи
- ГОСТ 21.610-85. Система проектной документации для строительства. Газоснабжение. Наружные газопроводы. Рабочие чертежи
- ГОСТ Р 21.1703-2000. Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации проводных средств связи
- ГОСТ 21.508-93. Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов
Сводный план инженерных сетей.
Сводный план инженерных сетей входит в раздел «Генеральный план». Данный чертеж создается путем добавления всех планов расположения инженерных коммуникаций. Для его разработки в качестве исходных данных нужны:
— топографическая съемка проектируемого объекта;
— генеральный план объекта;
— планов проектируемых инженерных коммуникаций (тепловая сеть, водопровод, канализация, газопровод, кабели электроснабжения, сети связи и т.д.).
Одной из главных целью разработки сводного плана инженерных сетей, является оценка правильности принятых проектных решений, соблюдения всех нормативных расстояний между проектируемыми и существующими сетями, в также расстояния до зданий и сооружений.
При согласовании инженерных сетей с заинтересованными организациями и службами, как правило, направляется им сводный план, чтобы видеть полную картину проектируемого объекта.
Также сводный план инженерных сетей важен при разработке раздела «Проект организации строительства» при составлении стройгенплана, т.к. при производстве строительных работ необходимо учитывать расположение проектируемых сетей, для увязки сроков и зоны выполнения смежных работ, а также для исключения попадания машин и механизмов в зону прохождения инженерных коммуникаций. Для нужд строительства необходимы временные коммуникации (электричество, освещение, вода, канализация и т.д.) и при их размещении, необходимо учитывать расположение проектируемых сетей.
Проектируемые инженерные сети могут быть внутриплощадочными и внеплощадочными, т.е. быть в границах участка и за границами участка. Сводный план инженерных сетей разрабатывается для всех инженерных сетей.
Обозначения и оформление чертежа сводного плана, а также инженерных сетей должны соответствовать всем действующим нормам, чертеж должен быть понятен всем, он должен быть читаем, для каждой сети присваивается свой цвет, тип линии и т.д. Для удобства создания сводного плана инженерных сетей, необходимо, чтобы разработчик каждой сети выполнял в своем слое в Autocad, и его можно было без проблем скопировать и отредактировать. К тому же для согласования электронной версии плана сетей, есть требования по классификации слоев проектируемых инженерных сетей (в части названия слоя, толщина линий, тип линий, цвет линий).
Наша компания «ГеоБлэк» обладает большим опытом в проектировании инженерных сетей, поэтому при разработке сводного плана инженерных сетей, мы отлично понимаем нормы по инженерным сетям и в случае, если где-то одна сеть накладывается на другую или близко расположена относительно другой, то мы знаем оптимальные варианты решения данных вопросов.
7. Инженерные сети и сооружения
Сводный план инженерных сетей, где он используется и для чего он нужен?
Чертеж «Сводный план инженерных сетей» является частью раздела «Генеральный план». Он представляет собой сборку всех проектируемых и существующих инженерных коммуникаций. Данный документ разрабатывается на основании топосъемки проектируемого участка, генплана и разделов инженерных сетей.
Инженерные сети — что это такое? Инженерные сети — это все виды коммуникаций (трубы, кабели), позволяющие транспортировать ресурсы (вода, электроэнергия и т. д.) от источника к потребителю и т. п.
Сводный план инженерных сетей разрабатывается с целью мониторинга правильности принятых проектных решений, соблюдения всех нормативных расстояний между проектируемыми коммуникациями и существующими сетями, зданиями и сооружениями. Сводный план дает представление о пересечениях между проектируемыми и существующими сетями. Этот чертеж согласовывают разработчики всех смежных разделов проекта.
При согласовании проекта в различных инстанциях, а именно разделов «Генеральный план» и по всем проектируемым коммуникациям, требуется сводный план инженерных сетей и ситуационная схема проектируемого участка. Без этих документов проект не будет принят на рассмотрение для согласования. Иногда согласовывающие организации требуют предоставлять на согласование два экземпляра чертежей, один из которых они оставляют себе для собственного пользования и контроля.
Стройгенплан разрабатывается на основе сводного плана инженерных сетей. Ведь при производстве строительно-монтажных работ необходимо четкое понимание и знание мест расположения как существующих, так и проектируемых труб, кабелей, траншей, канатов и т. д. Размещаемые на стройгенплане здания и сооружения не должны оказаться на инженерных сетях. При производстве работ могут понадобиться дополнительные коммуникации на период строительства, которые располагаются с учетом существующих и проектируемых сетей.
Проектируемые инженерные сети могут быть внутриплощадочными и внеплощадочными, т. е. быть в границах производства работ на генплане и вне границ. Сводный план инженерных сетей проектируется для всех сетей без исключения. Но если проектируется всего лишь одна коммуникация (один кабель, водопровод и т. д.), то сводный план может не разрабатываться.
Сводный план инженерных сетей нужен подрядчику для разработки проекта производства работ, а также заказчику проекта – для общего понимания проектных работ и запроектированных объемов.
Обозначения и оформление чертежа сводного плана, а также инженерных сетей должны соответствовать всем действующим нормам, чертеж должен быть понятен всем, он должен быть читаем, при необходимости он выдается в цветном варианте, т. е. каждой коммуникации присваивается свой цвет. Это облегчает чтение листа и его восприятие.
О сводном плане инженерных сетей в поперечном профиле дороги тут .