Размеры тамбур шлюза не менее
Уважаемые коллеги, прошу откликнуться на вопрос, т.к. в поиске данную тему я не обнаружил.
Есть административное здание бизнес-центра, два встроенно-пристроенных паркинга на цокольном этаже отм.-3,200 и на первом этаже отм. 0,000.
Административная часть здания это отдельный пожарный отсек со всеми вытекающими последствиями. В цоколь идёт лестница с большим тамбур-шлюзом порядка 13 м2, здесь вопросов не возникает, какой сделали, -такой сдеали. На первом этаже коридор соединяет паркинг и административную часть здания, предусмотрен небольшой тамбур размерами 1000х1730 мм. который именуется тамбур-шлюзом с подпором воздуха при пожаре.
Вопрос: Какие минимальные размеры тамбур-шлюзов принимаются в подобных случаях? Также прошу указать документацию где это регламентируется (если таковая существует)
С уважением Semyon.
9.4.2008, 15:55
Это Вам нужно у архитекторов спрашивать. Думаю, что минимальный размер тамбура принимается из расчета эвакуации. Например, минимальная ширина коридора = 1.2м, если сделать меньше, то затруднительно будет по нему эвакуироваться в панике. Возможно это прописано в НПБ, либо в одном из СНиПов «Общественные здания», «Администативные здания» и т.п..
goodfellow
9.4.2008, 22:19
размеры тамбур-шлюза ни в одном документе не прописаны, говорю это как пожарный.
как справедливо заметил предыдущий оратор должны соблюдаться требвоания как к путям эвакуации
10.4.2008, 8:13
Цитата(goodfellow @ 9.4.2008, 22:19) [snapback]241004[/snapback]
размеры тамбур-шлюза ни в одном документе не прописаны, говорю это как пожарный.
как справедливо заметил предыдущий оратор должны соблюдаться требвоания как к путям эвакуации
Скажите именно как пожарный-требуется ли тамбур-шлюз перед лифтом ТПП в подземном паркинге с подпором в нем, если лестница выполнена с выходом непосредственно на улицу ?
10.4.2008, 8:38
Большое спасибо за ответ.
Буду полагаться на опыт архитекторов
goodfellow
10.4.2008, 9:54
Цитата(ФВС @ 10.4.2008, 8:13) [snapback]241069[/snapback]
Скажите именно как пожарный-требуется ли тамбур-шлюз перед лифтом ТПП в подземном паркинге с подпором в нем, если лестница выполнена с выходом непосредственно на улицу ?
ТПП — это что?
куда выходит сам лифт (лестница здесь не играет роли), только на первый этаж в вестибюль или дальше едет? если дальше, то что за здание и на какой этаж поднимается.
10.4.2008, 10:35
ЛТПП-лифт транспортировки пожарных подразделений.Прошивает жилые этажи и опускается на-1,-2 этажи паркинга.Эвакуационные лестницы из паркингов выходят в воздушную зону.Архитекторы посчитали ,что тамбуры- шлюзы в паркинге при таких лестницах не нужны, эксперт требует подтверждения документом, в противном случае нужен тамбур с подпором. Согласно норм он действительно нужен, но при наличии указанной лестницы трактовка отсутствует. Как быть?
goodfellow
14.4.2008, 20:58
Цитата(ФВС @ 10.4.2008, 10:35) [snapback]241148[/snapback]
ЛТПП-лифт транспортировки пожарных подразделений.Прошивает жилые этажи и опускается на-1,-2 этажи паркинга.Эвакуационные лестницы из паркингов выходят в воздушную зону.Архитекторы посчитали ,что тамбуры- шлюзы в паркинге при таких лестницах не нужны, эксперт требует подтверждения документом, в противном случае нужен тамбур с подпором. Согласно норм он действительно нужен, но при наличии указанной лестницы трактовка отсутствует. Как быть?
Чувствую себя Алисой в стране чудес. Тамбур-шлюзы требуются по нормам и я не совсем понимаю что тут можно посчитать. А если даже и посчтитать чего-нибудь, то это всё-равно будет отступление от норм, которое надо либо согласовывать дополнительно как отступление, либо разрабатывать СТУ, что в принципе одно и то же.
Эвакуационные лестницы должны вести непосредственно наружу и они никак не влияют на тамбуры перед лифтами.
И, кстати, эксперт Вам не сделал замечание по поводу того, что лифты подземной части не должны сообщаться с надземными этажами, кроме вестибюля первого этажа? Считайте, что Вам повезло и делайте тамбур-шлюзы пока он не обнаружил чего покруче.
15.4.2008, 15:02
к Semyon сообщение #1
СНиП 31-03-2001 п.5.8 Ширину тамбуров и тамбур-шлюзов следует принимать более ширины проемов не менее чем на 0,5 м (по 0,25 м с каждой стороны проема), а глубину — более ширины дверного или воротного полотна не менее чем на 0,2 м, но не менее 1,2 м. При наличии в числе работающих инвалидов, пользующихся креслами-колясками, глубину тамбуров и тамбур-шлюзов следует принимать не менее 1,8 м.
к ФВС сообщение #7
Не знаю какие нормы в Украине. а в Москве — МГСН 5.01-01 #2.37. Устройство в жилых домах и в расположенных под ними автостоянках общих лестничных клеток и лифтов не допускается. В частных жилых домах при размещении под ними автостоянок допускается проектировать общие лестничные клетки и лифты по согласованию с органами государственного пожарного надзора.
В жилых домах I категории и в общественных зданиях при размещении под ними автостоянок допускается проектировать общие шахты лифтов, имеющих режим «перевозка пожарных подразделений»; при условии выполнения на этажах автостоянки двойного шлюзования с подпором воздуха в оба шлюза (в 1-й, примыкающий к шахте лифта, тамбур-шлюз из расчета закрытой двери, во 2-й — из расчета открытой двери) и устройства дренчерной завесы в соответствии с п.2.14.
goodfellow
15.4.2008, 20:57
Цитата(geoly @ 15.4.2008, 16:02) [snapback]243135[/snapback]
к Semyon сообщение #1
СНиП 31-03-2001 п.5.8 м.
к ФВС сообщение #7
Не знаю какие нормы в Украине. а в Москве — МГСН 5.01-01 #2.37.
Уважаемый geoly!
Вы проявили недюжие спсобности к нормативке, надо отдать Вам должное, однако ряд уточнений:
СНиП 31-01-2003 относится к производственным зданиям а речь шла об административном здании бизнес-центра. Если уж заниматься вопросом в расширеном контексте, тогда надо и СНиП 35-01-2001 учитывать, там тоже про тамбура есть.
Общие шахты разрешено делать не только МГСНом, но и Федеральными нормативами, однако опять же, с тамбур-шлюзами и противодымной защитой, так что если их убрать — то никакой общей шахты быть не должно
19.4.2008, 23:44
Уважаемый goodfellow! Не сомневаюсь, что Вы читали данный пункт СНиПа 31-03-2001. С Вашего разрешения цитата:
п. 5.8 Ширину тамбуров и тамбур-шлюзов следует принимать более ширины проемов не менее чем на 0,5 м (по 0,25 м с каждой стороны проема), а глубину — более ширины дверного или воротного полотна не менее чем на 0,2 м, но не менее 1,2 м. При наличии в числе работающих инвалидов, пользующихся креслами-колясками, глубину тамбуров и тамбур-шлюзов следует принимать не менее 1,8 м.
Что касается ширины тамбура — такой размер обусловлен тем, что дверь в любых зданиях не делают в притык к стене, обязательно есть отступление. Здесь он дан минимальным. Далее глубина, по моему все логично (без комментариев). Почти в каждом проекте следует учитывать интересы моломобильных граждан — минимум 1,8 м. И не важно, что СНиП «производственные здания», в нем четко прописано касательно минимальных размеров тамбур-шлюзов, тогда как в других этой четкости нет.
Общие шахты разрешено делать не только МГСНом, но и Федеральными нормативами, однако опять же, с тамбур-шлюзами и противодымной защитой, так что если их убрать — то никакой общей шахты быть не должно
Прокомментируйте, что убрать: нормативы или тамбуры?
goodfellow
20.4.2008, 20:10
Цитата(geoly @ 20.4.2008, 0:44) [snapback]245189[/snapback]
Что касается ширины тамбура — такой размер обусловлен тем, что дверь в любых зданиях не делают в притык к стене, обязательно есть отступление. Здесь он дан минимальным. Далее глубина, по моему все логично (без комментариев). Почти в каждом проекте следует учитывать интересы моломобильных граждан — минимум 1,8 м. И не важно, что СНиП «производственные здания», в нем четко прописано касательно минимальных размеров тамбур-шлюзов, тогда как в других этой четкости нет.
Прокомментируйте, что убрать: нормативы или тамбуры?
Уважаемый geoly, я ни сколько не сомневаюсь в целесообразности, но целесообразность может заключаться например в ширине тамбура не +0.5, а, скажем, +0.4 м и попробуйте меня заставить сделать его 0.5 если речь идёт не о производственном здании.
По поводу что убрать: нормативы или тамбуры — без комментариев.
22.4.2008, 21:19
Выдержка из СНиП 21-01 «Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.». Из сообщения #1:
На первом этаже коридор соединяет паркинг и административную часть здания, предусмотрен небольшой тамбур размерами 1000х1730 мм. который именуется тамбур-шлюзом с подпором воздуха при пожаре.
Данный коридор может являтся эвак.выходом, а значит и т/ш должен иметь такую же нормативную ширину (СНиП 21-01), в зависимости от числа эвакуирующихся.
goodfellow
24.4.2008, 20:33
Цитата(geoly @ 22.4.2008, 22:19) [snapback]246238[/snapback]
Данный коридор может являтся эвак.выходом, а значит и т/ш должен иметь такую же нормативную ширину (СНиП 21-01), в зависимости от числа эвакуирующихся.
Размеры тамбур шлюза не менее
Разъясните пункты СП 59.13330.2016 относительно входного тамбура в административные помещения.
Согласно п. 6.1.8: «глубина тамбуров и тамбур-шлюзов при прямом движении и однстороннем открывании дверей должна быть не менее 2,45м при ширине не менее 1,6м. При последовательном расположении навесных дверей необходимо обеспечить минимальное свободное пространство, чтобы между ними было не менее 1,4м плюс ширина полотна двери, открывающейся внутрь междверного пространства».
В проекте разработан тамбур глубиной 2,2 м и шириной 3,2 м, обозначено свободное пространство диаметром 1,4 м, обеспечивающее беспрепятственное маневрирование инвалида-колясочника, к тому же остается достаточно свободного места. В данном случае соответствует ли глубины тамбура нормам?
По мнению наших экспертов, согласно п.6.1.8, СП 59.13330.2016, если в вашем случае полотно двери больше 0,8 м (2,2-1,4) и двери расположены последовательно, тогда вы нарушаете пункт данного СП и расстояние между дверьми должно быть обязательно не менее 1,4 м плюс ширина полотна двери. В другом случае, если двери в тамбуре расположено не последовательно, а, например, на противоположной стене, то такое проектное решение будет соответствовать всем нормам данного СП.
Используемые нормативные источники
- СП 59.13330.2016. Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения
- СП 48.13330.2011. Организация строительства
- Федеральный закон 184-ФЗ. О техническом регулировании
Вопрос по организации тамбур-шлюза перед лестницей между подвалом на 1 этажом
Согласно предписанию, нужно оградить лестницу (не являющуюся путём эвакуации), между первым этажом и подвалом, в котором хранятся горючие материалы (категория по взрывопожарной опасности — В2), противопожарной преградой 1-го типа с устройством тамбур-шлюза с подпором воздуха при пожаре.
Правильно ли я понимаю, что нужен только один тамбур-шлюз?
И можно ли расположить его на первом этаже на входе в лестницу? (Основной вопрос)
Последний раз редактировалось WasserWolf, 01.11.2011 в 21:56 .
Просмотров: 20006
| WasserWolf |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от WasserWolf |
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
Несколько раз сталкивался с этим вопросом.
Тамбур-шлюз нужен только один.
В нормативах чётко не прописано, где должен устраиваться этот тамбур-шлюз — в подвале или на 1 этаже. По итогам консультаций с различными пожарными экспертами (и в экспертизе, и в пожнадзоре), все единогласно отвечают, что он должен быть в подвале.
Объясняется этот тем, что дым при возгарании в подвале будет подниматься вверх, и соответственно его надо отсечь ещё в подвале, чтобы он не скапливался в лестничной клетке, и не мешал работе пожарных во время пожара — спасать людей и тушить пожар.
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 6
А какими должны быть минимальные размеры тамбур-шлюза для общественного здания?
Рамеры тамбур-шлюзов нашёл только для производственых зданий в СНиП 31-03-2001:
«5.8 Ширину тамбуров и тамбур-шлюзов следует принимать более ширины проемов не менее чем на 0,5 м (по 0,25 м с каждой стороны проема), а глубину — более ширины дверного или воротного полотна не менее чем на 0,2 м, но не менее 1,2 м.»
Но у меня не производственное здание.
И правильно ли я понимаю, что ширина дверного проёма между лестницей и тамбур-шлюзом должна быть не менее ширины лестницы?
Последний раз редактировалось WasserWolf, 02.11.2011 в 10:18 .
| WasserWolf |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от WasserWolf |
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
Для общественных зданий размеры тамбур-шлюза не прописаны, но думаю, можно по аналогии руководствоваться этим:
СНиП 31-06-2009
| 3.23. . тамбуры глубиной не менее 1,2 м и шириной, равной ширине входной двери плюс не менее 0,3 м. |
Для удобства открывания дверей в тамбуре лучше глубину тамбура принимать не менее 1,5 ширины полотна двери.
Ширина дверного проёма «в свету» желательна не менее ширины лестницы — так просто удобней для эксплуатации. Поскольку лестница не эвакуационная, то требований к ширине проёма нет.
Размеры тамбур шлюза не менее
По СП 1.13130.2020 п. 4.3.11 ширину тамбуров и тамбур-шлюзов, расположенных на путях эвакуации, следует принимать больше ширины дверных проемов не менее чем на 0,5 м, а глубину — более ширины дверного полотна не менее чем на 0,5 м, но не менее 1,5 м.
От чего производится замер глубины тамбур-шлюза (от коробки дверного полотна или с учетом ширины тамбур-шлюза)? Если нет возможности сделать ее прямоугольной, то от чего необходимо выдержать минимальный размер 1,5 м?
Согласно п. 4.3.11 СП 1.13130.2020 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» ширину тамбуров и тамбур-шлюзов, расположенных на путях эвакуации, следует принимать больше ширины дверных проемов не менее, чем на 0,5 м, а глубину — более ширины дверного полотна не менее чем на 0,5 м, но не менее 1,5 м. При выходе в тамбур или тамбур-шлюз двух и более дверей не допускается взаимное пересечение траекторий открывания этих дверей.
Согласно п. 4.1.4 СП 1.13130.2020 размеры эвакуационных путей и выходов (ширина и высота), а также геометрические характеристики конструктивных элементов путей эвакуации (высота и ширина ступеней и т.п.), приведенные в настоящем своде правил, за исключением специально оговоренных случаев, указаны в свету. Размером в свету является минимальное расстояние между выступающими конструкциями измеряемого элемента в его нормальной проекции.
Таким образом, ширину тамбуров и тамбур-шлюзов, расположенных на путях эвакуации, следует принимать в свету. Размером в свету является минимальное расстояние между выступающими конструкциями измеряемого элемента в его нормальной проекции.