Теплый пол и электрика по полу

Электропроводка рядом с водяным теплым полом.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, наши электрики положили электропроводку в гофре на теплые водяные полы, электропроводка в нескольких местах пересекает трубопровод с холодной и горячей водой. Допустимо ли это?

Спрашивает Александр

Поможем найти мастера для любого ремонта
Мастеров онлайн: 118 Заказов в неделю: 471 Предложений в сутки: 173

Представим ситуацию- потекла труба теплого пола( не говорите что это невозможно).Пришел сантехник с перфоратором и долбит бетон, пробивая при этом кабель. Если и класть кабель в пол( чего я никогда не делаю), то ниже теплого пола.А лучше по потолку( если он закрывается или 30 см вдоль потолка).Если кабель в трубе, то пересечение допускается. Лишь бы они не лежали рядом.Вообще для кабелей всегда одни трассы, а для труб- другие.Надо стараться,чтобы они были подальше друг от друга( нет под рукой ПУЭ).

Огромное спасибо

Да, это допустимо. В ПУЭ допускается пересечение под 90 градусов. Только кабель должен быть обязательно в гофре, и рядом с кабелем не должны быть никакие фитинги, то етсь труба должна лежать цельно.

не желательно

Лучше электропровод пустить по периметру помещения! там и теплого пола нет и будете знать что там провод. Если у вас так, и он пересекается в проеме, где трубы уходят к коллектору, то ничего страшного. Надо смотреть конечно по ситуации.

Еще раз всем огромное спасибо.

Лучше друзья в кабель канале делать кабель, и эстетично и безопасно, либо штробу делаете и в неё укладываете кабель.

В ПУЭ допустимо а в реальной жизни я бы не стал так делать книги книгами а практика и реальность бывает жесткой!

Лучше бы вы купили электрические теплые, это дешево, практично, а в вашем случае еще и безопасно. Я вот купил, не нарадуюсь, тем более современные регуляторы позволяют здорово экономить энергию.

Теплый пол и электропроводка в стяжке — совместимы?

Сайт IVD.ru — ведущий интернет-проект, посвященный вопросам реконструкции и оформления интерьера жилых помещений. Основной контент сайта составляет архив журнала «Идеи Вашего Дома» — эксклюзивные авторские статьи, качественные иллюстрации, практические советы и уроки. Над проектом работает команда профессионалов в тесном сотрудничестве с известными дизайнерами, архитекторами и ведущими экспертами издательства.

На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; просмотреть подробные обзоры рынка строительных и отделочных материалов, мебели, техники и оборудования; сравнить собственные идеи с дизайн-проектами ведущих архитекторов; напрямую пообщаться с другими читателями и редакцией на форуме.

© 2023 Акционерное Общество «Бренд Комьюнити Медиа»

Возрастное ограничение 16+

Посетителям

Сайт IVD.ru — ведущий интернет-проект, посвященный вопросам оформления интерьера, строительства и ремонта жилых помещений. Основной контент сайта составляют авторские статьи, качественные иллюстрации, практические советы, реализованные и дизайн-проекты архитекторов и дизайнеров.

На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; получить советы и рекомендации по оформлению интерьера, обустройству дома и земельного участка; напрямую пообщаться с другими читателями на форуме.

© 2023 Акционерное Общество «Бренд Комьюнити Медиа»

• Уже есть аккаунт? Войти
• Регистрация

Тёплый пол и электропроводка в стяжке

Я собираюсь установить теплый пол на кухне. Что-то не могу найти в Инете, вообще можно ли монтировать тонкий теплый пол в виде нагревательных матов (а не нагревательных кабелей) на такую песочно-цементную стяжку, если в ней уложена заранее строителями электрика.
Дело в том, что теплый пол не рекомендуется класть на такую стяжку с внутри припятанными проводами, мол они будут перегреваться и в итоге вся электрика может выйти из строя.

Кто-то из вас делал теплый пол на основе такой стяжки со внутренней электрикой? Просто мне не хочется выдергивать всю электрику из стяжки и проводить в штрабах стен. Думаю, что фольгированный слой будет защищать электрику в стяжке.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 800
08.10.2008 в 08:50

Я думаю, ничего страшного не случится. По нормам, канал с проводкой в стяжке должен быть «прикрыт» сверху слоем стяжки не менее 2 см. Перегрев — маловероятно, там же не 200 градусов будет, максимум 40. Фольга на этом никак не отразится.
Что возможно — так это концентрация напряжения в стяжке в местах расположения труб с проводкой, и как вероятность — появление трещин.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 13.04.2010 Москва Сообщений: 50
21.05.2010 в 12:50

Подскажите можно ли расположить электропроводку в гофре и теплый пол кабели не маты в одном слое стяжки? естественно без пересечения одного другим?

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 24.10.2009 Ноябрьск Сообщений: 13128
21.05.2010 в 13:08

it@it написал :
Подскажите можно ли расположить электропроводку в гофре и теплый пол кабели не маты в одном слое стяжки?

Почему-бы и нет.. Стоит лишь исключить подогрев силового кабеля, так как его максимальная рабочая температура не выше 60*С. И учесть увеличение сопротивления токопроводящих (0,4% на градус от +20*С) жил, снизив нагрузку относительно максимально допустимой или увеличить сечение.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 13.04.2010 Москва Сообщений: 50
21.05.2010 в 13:14

Спасибо то есть если скажем между силовыми линиями достаточного сечения и кабелями теплого пола будет расстояние 30 см то все ок.
И еще вопрос на электрощиты для деревянных домов срубов накладываются какие то ограничения, хочу приобрести пластиковый ABB на 24 автомата с непрозрачной крышкой подойдет? Или железный как на фото. Вроде есть еще легранд метелический в пластике но ссылку не могу найти.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 24.10.2009 Ноябрьск Сообщений: 13128
21.05.2010 в 13:41

it@it написал :
Спасибо то есть если скажем между силовыми линиями достаточного сечения и кабелями теплого пола будет расстояние 30 см то все ок.

В общем — да. Но можно (желательно)еще- использовать тонкослойную термоизоляцию, применяемую сантехниками типа «МЕРИЛОН» одев на гофру, или строителями «Пенофол», «Ютафол».

it@it написал :
И еще вопрос на электрощиты для деревянных домов срубов накладываются какие то ограничения,

Для таких вопросов существует отдельная тема. Если у Вас много конкретных вопросов, касающихся одной электроустановки, создайте свою тему и обсудите все аспекты взаимосвязанных решений.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 19.11.2009 Москва Сообщений: 184
20.09.2012 в 12:12

У меня вопрос аналогичный тому, который был указан в начале темы. В прихожей, около двери идет трасса (кабели 220 В, NYM 3Х2,5. и 3Х1,5, слаботочка, всё — в гофре, шириной 15 см). На входе, для обогрева обуви, был уложен теплый пол в виде матов. И кабеля и теплый пол были утоплены в слой стяжки (пескобетон М-300). Хотя рабочим было указано уложить пол, чтобы он не пересекался с кабелями, рабочие, в моё отсутствие, по каким-то причинам уложили его прямо на гофры (черные) с кабелями, предварительно укрыв эти гофры пробкой 2 мм и тонким листом фольги. Чем это грозит? Теплый пол — в виде матов, производства Ceilhit (Испания).

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 24.10.2009 Ноябрьск Сообщений: 13128
20.09.2012 в 12:45

Думаю — не смертельно.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 18.08.2011 Видное Сообщений: 26
06.10.2012 в 21:03

Сколько минимум должно быть стяжки между проводкой в гофре и теплым полом? А то у меня получается маты прям над проводкой которая в стяжке. Маты devi 150вт\м.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 24.10.2009 Ноябрьск Сообщений: 13128
06.10.2012 в 22:37

jam! написал :
Сколько минимум должно быть стяжки между проводкой в гофре и теплым полом?

Теплоизолируйте «проводку в гофре» сантехнической термоизоляцией и 10 мм стяжки на ней будет достаточно.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773
06.10.2012 в 23:23

ПPOPAБ Думаю, что в термоизоляции на кабели нет никакой необходимости — 30-40 градусов от нагревательного провода никак на работоспособность кабеля не повлияют.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 18.08.2011 Видное Сообщений: 26
07.10.2012 в 00:02

ПPOPAБ , уже такой возможности нет, проводка в стяжке.

avmal , спасибо за ответ.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 04.10.2010 Киев Сообщений: 1320
09.10.2012 в 09:56

avmal написал :
30-40 градусов от нагревательного провода никак на работоспособность кабеля не повлияют

скорее наоборот, поднимаем температуру в локальном месте, вызываем перегрев нагревательного кабеля, сокращаем срок его эксплуатации в два раза. Если еще рядом расположен датчик пола на проводе, то неправильная работа системы по температуре. Кто-то ремонтировал нагревательные кабели от перегрева в стяжке? Запрещается пересечение нагревательных проводов между собой и с другой проводкой, мин 15см. Если и получается, то максимально отделяйте теплоизоляцией.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773
09.10.2012 в 11:40

Ilun написал :
скорее наоборот, поднимаем температуру в локальном месте, вызываем перегрев нагревательного кабеля, сокращаем срок его эксплуатации в два раза.

Это чем же мы так можем разогреть нагревательный кабель в слое подготовки пола через слой фольги и пробки?

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 04.10.2010 Киев Сообщений: 1320
09.10.2012 в 12:45

avmal написал :
Думаю, что в термоизоляции на кабели нет никакой необходимости

avmal написал :
Это чем же мы так можем разогреть нагревательный кабель в слое подготовки пола через слой фольги и пробки?

Через теплоизолятор не разогреете, без него поднимается общая температура на локальном участке. Почему плавятся не размотанные под нагрузкой переноски, также и нагревательные кабели?

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773
09.10.2012 в 15:01

Ilun написал :
Почему плавятся не размотанные под нагрузкой переноски, также и нагревательные кабели?

Из-за индукционных токов, причём, больших ( особенно это впечатляет на смотанном бухтой сварочном кабеле при сварке ), но при чём тут нагревательный кабель и вытянутые по струнке кабели групповых линий мне понять не дано.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481
09.10.2012 в 15:34

Ilun написал :
Почему плавятся не размотанные под нагрузкой переноски

если ещё и катушка переноски стальная, то тут настоящий дроссель получается!

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 04.10.2010 Киев Сообщений: 1320
09.10.2012 в 23:38

avmal написал :
Из-за индукционных токов, причём, больших

Из-за сложения температур проводов и низкого отвода тепла в воздухе или в стяжке. Так нагревательный кабель, расположенный рядом с трубами отопления, также перегреется. Происходит взаимодействие между собой температур каждого источника тепла. Силовой кабель при хорошей токовой нагрузке также начинает отдавать свое тепло в окружающую среду, прогревает её, и если нет сьема тепла, и рядом другой нагревательный кабель, происходит резкое увеличение общей температуры на этом участке. Почему нельзя укладывать под стационарной мебелью нагревательный кабель? Нет конвекции воздуха над этой зоной, стяжка, нагретая кабелем, не в состоянии обеспечить, как радиатор отвод тепла. Температура растет и растет, пока не становится критической. А для нагревательного кабеля это 65 градусов. Дальше он начинает спекаться и происходит разрушение изоляции. Сегодня ремонтировал такой участок нагревательного кабеля, который был расположен рядом с трубой отопления. Кабель просто дубовый, не гнется, а начинает ломаться после работы с высокой температурой.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 23.01.2012 Одесса Сообщений: 981
10.10.2012 в 11:17

Подскажите пожалуйста, насколько надежны датчики температуры, закладываемые в стяжку с ТП?
Встречал статьи, где рекомендуется предусматривать возможность замены датчика, укладывая его в гофру с минимальными изгибами. Понимаю, что на практике это проблематично. СтОит ли этим заморачиваться?

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 19.08.2011 Москва Сообщений: 301
10.10.2012 в 11:22

cooler.od написал :
Понимаю, что на практике это проблематично.

А в чём проблема? Один поворот на 90 градусов при переходе со стены в пол. Гофра идёт в комплекте с датчиком, на конце заглушка.
Или у вас регулятор в стороне от ТП?

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 23.01.2012 Одесса Сообщений: 981
10.10.2012 в 11:35

Cimmer Регулятор планируется в стене на высоте 1 м. ТП не по всему периметру пола, а в районе полутора метров от этой стены. Боюсь, что будет проблематично преодолеть этот самый изгиб 90 градусов?

Может, правильнее сделать вместо одного резкого изгиба два плавных?

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 04.10.2010 Киев Сообщений: 1320
10.10.2012 в 19:44

Датчик пола на проводе специально заводится в гофру или трубку для его замены в случае выхода из строя. Такое не часто, но бывает, что наступают на него, появляется трещина в оболочке, куда затекает вода из стяжки, и датчик меняет правильное сопротивление. Терморегулятор не корректно регулирует температуру. Ломаться там нечему, обычное термосопротивление. Но у каждого производителя теплого пола свои номиналы сопротивлений датчиков при 25 градусах. Они между собой не взаимозаменяемы. Иногда бывает, что выкладывают нагревательные маты DEVI, заводят сразу датчик пола в тонкую гофру из комплекта с матом, а потом заказчик меняет производителя терморегулятора на соответствующий остальной фурнитуре. И все, толстый датчик уже не завести в тонкую гофру или обрезать наконечник датчика в диаметре, или перепаивать на новый. У DEVI появился сенсорный терморегулятор, который может работать с любыми датчиками от сторонних производителей. Обычно длина датчиков пола 3м и у Вас её хватит, чтобы завести наконечник датчика в зону обогрева.
Чтобы потом без проблем завести датчик в пол, следует на переходе стены и пола гофру плавно завести под двумя углами. Не делайте резкий переход под 90 градусов. И любой датчик спокойно заведется, иногда легче с каким нибудь любрикантом, моющим средством, шампунью. Со смазкой все легче происходит.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773
10.10.2012 в 20:05

cooler.od написал :
Регулятор планируется в стене на высоте 1 м. ТП не по всему периметру пола, а в районе полутора метров от этой стены. Боюсь, что будет проблематично преодолеть этот самый изгиб 90 градусов?

Лично я при установке монтажной коробки под регулятор, вывожу из неё две ПВХ-«гофры» к месту монтажа тёплого пола — по одной в коробку заводится нагревательный провод, а в другую со стороны коробки датчик. Пока у монтажников тёплых полов проблем не возникало. Угол поворота, правда, составляет порядка 120 градусов, а то и больше, из-за наклонного сверления стен под «гофру».

10 типичных ошибок при укладке электрического теплого пола

Стоимость монтажа теплого пола составляет около 20% от стоимости оборудования, поэтому неудивительно, что многие решаются устанавливать систему самостоятельно. Помните о том, что большинство неисправностей, связанных с работой кабельной системы подогрева вызваны неквалифицированным монтажом или повреждениями кабеля во время укладки. Чтобы теплый пол радовал вас десятилетия, мы расскажем вам о десяти основных ошибках, которые чаще всего допускают при его установке. Советы могут показаться очень простыми, однако даже незначительные ошибки во время монтажа могут привести к серьезным негативным последствиям, которые исправить будет крайне сложно. Даже если вы доверяете процесс профессионалам, всегда будет полезно знать, как проверить результат их работы. 1. «Что будем греть?» Здесь бывает две крайности: либо, не определившись с зонами обогрева, укладывают кабель или мат на всю поверхность пола — «на всякий случай», либо, пытаясь сэкономить, обогревают небольшой участок пола в центре помещения. В первом случае вы переплачиваете за материал и создаете риск перегрева кабеля при «запирании» его стационарной мебелью, а во втором — не получаете ожидаемого комфорта. Разумным будет отступить 10-15 см от стен, шкафов, стиральной машины и др., и наоборот, вплотную уложить теплый пол к таким объектам как кухонный гарнитур, раковина, ванная, унитаз, т.е. в тех местах, где вы будете находиться продолжительное время. 2. «Отрежем лишнее» Вторая ошибка вытекает из первой. Неправильно посчитали площадь укладки, выбрали кабель, уложили, и неожиданно осталось несколько «лишних» метров. Кабель и мат ни в коем случае резать нельзя! При уменьшении длины меняется общее сопротивление проводника и квадратично возрастет его мощность. Кабель прослужит вам намного меньше заявленного срока службы. 3. «Запитаемся» от розетки» Мощность теплого пола составляет от 130 до180 Вт на кв.м в зависимости от цели обогрева: комфортный подогрев или полное отопление. Убедитесь, что проводка в вашей квартире выдержит дополнительную нагрузку, иначе бесперебойная работа теплого пола окажется под вопросом. 4. «А он работает?» Иногда беспокойство неопытных мастеров по поводу целостности кабеля приводит ошибке. Чтобы убедиться в работоспособности теплого пола, его включают до заливки стяжки или укладки плитки, а иногда даже в неразмотанном состоянии. Этого делать категорически нельзя! Замерьте сопротивление, сверьте с указанным в паспорте значением и будьте спокойны – кабель цел! 5. Долой формальности Схему укладки нагревательного кабеля с привязкой к стенам помещения зарисовывать обязательно! Зачастую этим правилом пренебрегают, и при производстве строительных работ повреждают пролегающий в полу нагревательный кабель. Установить двери и сантехнику будет намного проще, если знать где можно сверлить пол, а где нет. Для чертежей схемы укладки в паспортах теплых полов отведена специальная страничка. 6. «И так сойдет» Пренебрежительное отношение к укладке нагревательного мата или кабеля иногда просто поражает. Здесь целый ворох ошибок: — монтаж теплого пола на неочищенное основание
— разное расстояние между нагревательными кабелями
— складирование на кабеле, не залитом стяжкой, инструмента, материалов, установка стремянки, неосторожное хождение в твердой тяжелой обуви
— укладка нагревательного кабеля с пересечением друг с другом Нагревательный кабель – прочное и надежное изделие. Однако его установка все же требует аккуратного и осторожного обращения. 7. Можно и пореже
Мощность нагревательного мата фиксированная – 140-150 Вт на кв.м. А мощность теплого пола на основе нагревательного кабеля варьируется в зависимости от шага укладки. Можно немного сэкономить, и уложить кабель не через положенные 10-13 см, а, например, через 20 см. Такой пол будет нагреваться крайне медленно и принесет вам одно разочарование. 8. «А зачем в комплекте гофра?» Датчик температуры не следует замуровывать в растворе, это сделает невозможным его замену. Хоть и очень редко, но датчики выходят из строя. Уложив его в специальной гофрированной трубке, вы значительно упростите последующую замену прибора. Гофра должна быть уложена плавно, без резких изгибов и поворотов. 9. Подложка
Подложка стелится в соответствии с инструкцией по укладке пленочных полов. Под нагревательные кабели их устанавливать не следует, и вот почему: — мягкость подложки не способствует прочности конструкции пола. Можно ожидать растрескивание швов плитки через несколько месяцев
— небольшая толщина теплоизолятора (3-5 мм.) не привнесут сколь заметного снижения теплопотерь. Снижение составит до 5%
— фольгированный слой разъедается щелочной средой раствора. В итоге это приводит к соприкосновению нагревательного кабеля с теплоизолирующим материалом. А это перегрев и снижение срока службы Теплоизоляция в обязательном порядке должна устанавливаться, например, на балконах. Причем в таком случае необходимо укладывать не 3-5 мм, а не менее 50 мм. теплоизолирующего материала 10. Сэкономить на растворе Некоторые мастера с целью сэкономить раствор и свое время, оставляют в стяжке пустые места, заполненные воздухом. Это является серьезной ошибкой, вследствие которой кабели могут перегреться и выйти из строя. Тонкий теплый пол, укладывающийся в слой плиточного клея, часто прекращает работу именно по причине наличия незаполненного места.

Мы надеемся, что наши советы вам помогут в обустройстве надежной и долговечной системы теплого пола. Если вы сомневаетесь в своих силах, всегда можете обратиться к специалистам ООО «ДЕВИ-Екатеринбург». Мы поможем вам правильно рассчитать, подобрать и смонтировать теплый пол. Сделать сейчас это значительно выгоднее.