Масса ед кг в спецификации

Разъясните требования к заполнению графы «Масса 1 ед., кг» в спецификации оборудования и материалов выполняемой по ГОСТ 21.110-2013: «Для оборудования или изделия массой до 25 кг, не требующего при монтаже применения подъемно-транспортных средств, графу допускается не заполнять».

Наш сметный отдел утверждает, что невозможно составить сметы не имея массы всего оборудования и материалов в спецификации.

Получается, что проектировщику необходимо указывать массу оборудования или изделий в спецификации в любом случае?

1. Эта графа к материалам не имеет отношения. Количество материалов записывается в графе «Кол.», а единица измерения этого количества — в графе «Ед. измерения». Не было графы «масса» и в ведомости потребности в материалах по ГОСТ 21.109-80 (который был отменен в 1995 г.).

В других стандартах СПДС по конкретным маркам указывается, в каких единицах измерения записывается это количество. Например, в ГОСТ 21.501-2011 записано:

«5.7.5 В Спецификации принимают следующие единицы измерений:

оборудование, изделия (элементы здания) – шт.;
материалы покрытий, защиты (например, рубероид, толь, листы гипсовые сухие, линолеум, стекло оконное, ткани, сетки, прокат тонколистовой, плитки керамические, паркет, в т. ч. штучный, щиты паркетные, плиты древесноволокнистые*, плиты древесно-стружечные*) – м2;
материалы изоляционные, заполнители (например, минеральная вата, щебень, гравий, бутовый камень, песок, бетон) – м3;
другие материалы (например, цемент, асбест, известь строительная, битум, раствор, асфальтобетон) – кг (допускается – т).

* При необходимости применяют в качестве изделий с указанием технической характеристики и количества в штуках».

Т.е. приводятся те единицы измерения, по которым расценивается данный элемент спецификации. Если нужно что-то еще дополнительное, то имеется графа «Примечание».

2. Стоимость оборудования и изделий определяется за 1 шт. (ед.), а не по массе.

3. Это положение (п. 4.8) приводится в стандарте, начиная с 1982 г. Получается, что предыдущие поколения сметчиков это положение вполне устраивало.

4. В стандарте написано «допускается не заполнять». Если в проектной организации считают, что это допущение для них не годится, никто не заставляет его применять.

Используемые нормативные источники

Спецификация проекта в составе технической документации

Понятие о спецификации в составе проектной документации

Спецификация проекта является конструкторским документом в составе проектной документации, который содержит данные о материалах, изделиях и оборудовании. Эти данные необходимы для определения общей потребности, комплектации материальными ресурсами объекта строительства.

Разработка спецификации проекта производится на основании комплекта рабочих чертежей. Для каждой марки чертежей оформляется своя ведомость материалов и оборудования. Она является обязательным разделом проекта. Ее маркировка совпадает с маркировкой основного комплекта чертежей с добавлением аббревиатуры СО.

определение полного перечня требуемых материалов, изделий, оборудования с их подробным описанием;
подсчет количества материальных ресурсов.

На основе данных единой ведомости можно рассчитать стоимость материалов, грамотно составить график их поставки для обеспечения выполнения непрерывного строительного процесса, определить потребность в подъемных механизмах, запланировать движение транспортных средств при доставке строительных изделий от заводов-изготовителей до приобъектного склада строящегося объекта.

Этапы разработки спецификации проекта

Изучение имеющейся проектной документации с тщательным изучением пояснительной записки, комплекта рабочих чертежей. Целью этапа является определение состава строительно-монтажных работ для возведения объекта в определенные сроки.
Определение количества, марок, видов материальных ресурсов. Их выбор осуществляется на основе требуемых технических параметров. Результатом данного этапа является получение показателей качества и подсчет сметной стоимости строительства.
Предоставление результата заказчику. Совершенствование документации в зависимости от потребностей заинтересованных сторон.

Техническая спецификация проекта является документом, одинаково важным для подрядчика и заказчика. Она дает возможность организовать и контролировать ведение работ на стройплощадке в соответствии с планируемой очередностью, поставку материалов, их расход.

На основании спецификации происходит изучение условий закупки материальных ресурсов и оборудования. Благодаря этому происходит правильное распределение финансовых средств заказчика на приобретение материалов с длительными сроками поставки. Это, в свою очередь, позволит выдержать договорные сроки и своевременно сдать объект в эксплуатацию.

Оформление спецификации

Поз. Обозначение материала в соответствии с чертежами в виде цифры или буквы.
Наименование и техническая характеристика. Название материалов, его технические параметры. Материальные ресурсы должны соответствовать требованиям государственных стандартов, технических регламентов.
Тип, марка, обозначение документа, опросного листа. Для материалов и изделий указывается номер ГОСТа, технических условий, согласно которым был произведен данный материал. Ссылка на опросные листы дается для оборудования.
Код продукции. Заполняется на основании классификатора страны, выполняющей разработку проектной документации.
Поставщик. В графе прописывается название, адрес предприятия, которое выпустило данный вид продукции. Для импортных изделий указывается страна-производитель и наименование фирмы.
Единица измерения.
Количество.
Масса единицы. Указание массы единицы производится в кг. Для материалов массой менее 25 кг, данную графу можно не заполнять.
Примечание. Заполняется при наличии дополнительных сведений, не отраженных в прочих графах.

Спецификация имеет титульный лист, на котором предоставлено наименование заказчика, проектной организации, указание объекта, вид строительства, название и обозначение документа, год выпуска. Также он содержит данные о разработчиках документа с указанием должностей, их подписи.

Оформление листа спецификации зависит от раздела рабочей документации. При составлении ведомости материалов для раздела архитектурных решений АР возможно разделение на основное здание и вспомогательную часть, на подземную и надземную части. Кроме того, разрешено отдельно выделять материалы и изделия по видам работ: на возведение стен, перегородок, кровельного покрытия. Изделия, оборудование в спецификации учитываются в штуках, материалы покрытий – в м2, теплоизоляционные ресурсы – в м3.

Для раздела конструктивных решений КР спецификация оформляется на элементы сборных железобетонных конструкций, монолитные участки, стальные изделия. Если в состав рабочей документации входит индивидуальное строительное изделие, то оно также вносится в спецификацию материалов с указанием ссылки на сборочный чертеж.

Ведомости материальных ресурсов на строительство наружных, внутренних сетей водоснабжения, водоотведения, теплоснабжения, газоснабжения, электрических сетей включают в себя основные материалы в виде труб, кабелей, наименование и марку оборудование, прочие изделия.

Спецификация – обязательный раздел проектной документации, который завершает проектирование. От ее правильности, точности зависит стоимость строительства, временные параметры строительства. Она дает возможность проанализировать разработанный проект в целом. Для проектировщика это важно с точки зрения обнаружения недочетов и их быстрого исправления. Заказчику поможет представить будущий объект ясно и четко.

Ее оформление возможно машинописным и рукописным способом, путем распечатки документов, составленных электронно, с использованием стандартизированных информационных программ. Каждый из этих способов имеет законную силу. Она может быть предоставлена заказчику в бумажном или электронном виде.

Допускается ли округление массы арматуры в спецификации до 3 знака?

Добрый день! Есть ли какие то правила регламентирующие точность подсчета арматуры в спецификации? Считаю т.к. в ГОСТ 34028-2016 допускается отклонение по массе +-4% то округление до 3 знака не значительно т.к. даст погрешность по массе не более +-0,5%, что намного меньше отклонения которое будет при поставке арматуры на стройку, + еще обрезки и неточности установки арматуры и поэтому вычислять массу до граммов нет никакого смысла, на стройке все равно никогда не сойдется расход.

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,648

Нормы есть. Вроде бы по СПДС до *,**. То есть нельзя *,***. Было сломано много копий, ищите в ГОСТ СПДС по КЖ (может быть даже рисунки).
Проблема в том, что в численных расчётах поперечка иначе округлится до 0. Идите на нарушение, а в сводной ВРС округляйте (хотя и там может оказаться , что надо 3 знака).

__________________
«Безвыходных ситуаций не бывает» барон Мюнхаузен
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 1,349

В нормативах рассчитанных изначально на советских инженеров и просто здравомыслящих людей конечно нет четких правил для каждого случая из жизни проектировщика.
Никогда не делал и не собираюсь впредь подсчитывать массу арматуры до сотых.
Всегда округляю до десятых, кроме случая, если это основная арматура и указывается в погонаже и ее количество столь велико, что отразится в пределах хотя бы 0,1т в ведомости.
Смехотворно подсчитывать с нелепой точностью плюс/минус 10 грамм при общей массе в 100т, особенно, если при этом забывать обсчитать какую то позицию и накосячить на 0,5т. Ведь такое не редкость, особенно когда владелец юрлица постоянно подгоняет работников, заставляет спешить и просто ездит по нервам.
Склоняясь перед требованиями идиотов и психически больных людей, занимающих высокий пост или должность мы сами роем себе братскую могилу. Так что сопротивляйтесь идиотизму. Вся жизнь борьба.

__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить

Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 175
Сообщение от TNemo

Всегда округляю до десятых, кроме случая, если это основная арматура и указывается в погонаже и ее количество столь велико, что отразится в пределах хотя бы 0,1т в ведомости.
Смехотворно подсчитывать с нелепой точностью плюс/минус 10 грамм при общей массе в 100т, особенно, если при этом забывать обсчитать какую то позицию и накосячить на 0,5т. Ведь такое не редкость, особенно когда владелец юрлица постоянно подгоняет работников, заставляет спешить и просто ездит по нервам.
Склоняясь перед требованиями идиотов и психически больных людей, занимающих высокий пост или должность мы сами роем себе братскую могилу. Так что сопротивляйтесь идиотизму. Вся жизнь борьба.

Спасибо за такой эмоциональный ответ) Когда я писал до 3 знаков, я имел в виду, что окруление идет не до 3 знаков после запятой, а вообще до 3 знаков, например если вес арматуры 156,454 кг, то будет достаточно вписать значение 156,0, а когда 6,454 то писать 6,45 кг . Это я исхожу из того чтобы погрешность не превышала +-0,5%, что меньше чем +-4% отклонение по гост при поставке арматуры.

Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
Сообщение от Dmi808
например если вес арматуры 156,454 кг, то будет достаточно вписать значение 156,0

Как минимум 157, дабы мозг не выносили этими пол-килограммами.
Одно время было принято в спецификациях до 0,00, в ведомости стали до 0,

__________________
С уважением,
yarrus77

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,648
Отменённый ГОСТ 21.501-2011

А.9 В спецификациях указывают:
— в графах «Масса ед., кг», «Масса 1 дет., кг», «Масса изделия, кг» — массу в килограммах. Допускается приводить массу в тоннах, но с указанием единицы массы.

Действующий ГОСТ 21.501-2018

А.10 Расход (массу) арматуры и проката указывают в килограммах.

В новом ГОСТ нет требований к запятым.
__________________
«Безвыходных ситуаций не бывает» барон Мюнхаузен
Регистрация: 09.10.2016
Сообщений: 97

у меня случился спор с начальником сегодня , умножать ли вес 10 арматуры на 0,617 или на 0,62 . Начальник считает что умножение на 0,62 это ошибка и говорит надо все четко как учили в институтах на 0,617 , я ему говорю такое мизерное окруление на небольших обьемах ничего не даст и это не ошибка. вот и кто тут прав (прав начальник он же начальник)) )

Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,108
Сообщение от nikolay88
умножать ли вес 10 арматуры на 0,617 или на 0,62

я умножаю на табличное значение массы из гост (0,617)
вес ед. округляю до сотых, чтобы было корректно дальнейшее умножение на количество

Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 639

Примерно к этой теме следующее.
Допустим, есть ж.б. коробка 5*5*5 м. Заказчик попросил дать арматуру общим погонажом.
Как следует давать погонаж?
Вар. 1) сумма длин всех стержней, укладываемых в стены проектируемой коробки
Вар. 2) То же, но ТАКЖЕ с учетом резки поставляемых прутов длиной 11,7 м (т.е. сделать раскладку и посчитать сколько арматуры надо заказать, чтобы после резки прутков (наиболее рациональной резки??) на необходимые куски, заказанной арматуры хватило)

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,648

Offtop: kopekopa,
по СПДС вроде бы в спецификациях на примере указаны сотые 0,00.
По факту есть мелкие хомуты, шпильки в кол-ве 1 шт массой 0,002 кг. Если округлять до 0,00 то они вообще могут выпасть.
У меня в екселевском шаблоне вроде бы для разных диаметров дано разное округление или просто для арматуры дано округление 0,000. Потом всё идёт в спецификации и там 0,888х3=2,667 например. А может и вру. Сейчас смотрю и не понимаю где округлил, но в базе точно 0,000, а в спецификации точно 0,00. Не помню где это происходит.

Срачи раньше были ежегодно на эту тему. Я выбрал вот так. Ввожу 0,000, на выходе получается 0,00, а если мелкое, то 0,000.

__________________
«Безвыходных ситуаций не бывает» барон Мюнхаузен
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,108

Погонаж я обычно даю с учётом нахлеста, если например 50диам для д10, то умножаю на коэфф. 11.7/11.2.

Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 639
Сообщение от v.psk
умножаю на коэфф

Не, а если заказчик заставляет учитывать обрезки, и включать их в спецификацию (вот те обрезки, что показаны на рисунке). Я говорю ему, что не должен закладывать эту «лишнюю» арматуру в качестве обрезков, которые пойдут потом «на дачу» или «в помойку». Или я все-таки должен? А если не должен, то на что можно сослаться?

Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,062

Я умножаю на 5-7%, указывая погонные метры в спецификации. В примечаниях после указания по нахлёстке стержней, честно пишу, что в спецификации расход указан с коэффициентом 1,05 на перехлёст. Чтобы в случае разборок, было понятно, как цифра была получена.

—— добавлено через ~9 мин. ——
По начальной теме:
Обычно округляю все цифры до 0,01 кг.
Но допустим есть в плите перекрытия каркасы от продавливания с вертикальными стержнями d6 длиной 155 мм. Вес стержня 0,0344 кг. В спецификации будет 0,03 кг. Осталось не учётным 0,0044 кг. В каркасе 15 таких стержней, значит не хватает 0,066 кг. В плите 1000 каркасов (вполне бывает). Итого на плиту не хватит 66 кг. В доме 20 плит. Вот уже 1,5 тонны )) конечно в процентном отношении это доли процентов, но тем не менее, тоже деньги, могут докопаться.
Поэтому указывают до 0,01 кг, но при умножении на количество стержней в каркасе, автоматом считается с бОльшей точностью.

mainevent100

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от mainevent100

Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,346

Этот спор вечен, но запутан до запутанности.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=139870
Заказчик просит официально, ну и посчитайте, только сильно не заморачивайтесь. Лучше бы конечно раскрутить на допденьги если не официальный))). За деньги хоть в ад. Старайтесь округлять в большую сторону. Другой вопрос как это подавать в спецификациях?
Как правило все это попадает в нормально ПТО где опытные товарищи доводят все до кондиции. Да и коэффициенты на все эти фокусы есть. Если в ДжамшутСпецстрой, тут вопрос ответственный и рисковый, требует сложных математических расчетов.

—— добавлено через ~38 мин. ——
Например делаешь альбом КЖИ. Каркас «стены в грунте». Длиной 16 метров. Грубо 12 палок ф 28 длиной 11.7м + 12 палок того же диаметра длиной 5700мм с одной стороны и ф25 тоже самое с другой стороны, но уже свои миллиметры. Куда я должен записывать обрезки грубо по 300мм? Это еще просто, петрушка начинается когда остальную мелкую соединительную арматуру начинаешь осмысливать.А спецификация вещь жесткая. Сварщик берет чертеж и режет варит то что ему надо глядя на рисунок и сверяясь с таблицей.
А альбомы КЖИ сборное изделие: бетон + арматура? Это уже заводы делают со своей техструктурой.
Можно писать отдельной графой или справкой отходов в начале альбома — время гробить. Что тогда в арматурном цеху делает техотдел? Я что должен за них думать? А еще какие то обычные «ненужные» никому статические расчеты, что бы все это хозяйство устояло. Но округлять стараюсь до 0,1кг, ну и 0.01 когда просится, но 0.001 это бред до грамма. Замечаний как то вообще никогда не было, даже удивительно в нынешнем мире торгашей и счетоводов. А дачи строить тоже надо.
Меня еще ломают объемы по земле. Там тоже веселое округление.

__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата — такая работа.
Последний раз редактировалось Podpolie, 21.04.2023 в 00:09 .
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,557
Сообщение от kopekopa

Сегодня он говорит обрезь в спецификациях учесть, а завтра носом тыкать будет в перерасход. Заказчики они такие. Официальное письмо просите, и пусть он в нем укажет процент на отходы, который хочет.
Все обрезки арматуры уже учтены нормами отхода материалов в сметной документации (там % от общей массы арматуры добавляется, вроде даже разный для разных конструкций).
Другое дело что в эти нормы отходов не каждые строители могут уложиться, т.к. отделов ПТО нормальных в последнее время очень мало, и переодически появляются письма со стройки с «допиками» на оплату. Заказчики это ой как не любят. Но это все проблемы строителей и заказчика. Отсюда и «просьба» скорее всего, чтобы эти обрезки уже были учтены в чертежах и строители «не бухтели».

Лично я бы низачто не стал это писать в чертежах, т.к. всегда найдется человек у строителей, который посчитает отходы не так как ты (причем всегда будет показывать разницу только в большую сторону, а дальше письма, «допики», разборки с заказчиком), и потом устанешь доказывать что ты не баран.
В спецификациях и чертежах должно быть все четко, сколько показано , такая и цифра написана + расход на перехлест стержней (в плитах например).

А если Заказчик захочет все допуски на отклонения конструкций тоже в спецификациях учесть? )))

—— добавлено через ~10 мин. ——
По теме в шапке. У нас с Ревитом проблемы были в итоговой ведомости расхода арматуры по жилым домам.
Он, гад, сначала округлял цифру для каждой позиции в спецификации (где-то в большую сторону, где-то в меньшую), а в итоговой ведомости заново суммировал все позиции по диаметрам и округлят общую получившуюся цифру. Разница получалась в десятки тонн на дом ))). Автоматизация мать ее за ногу.

Последний раз редактировалось Alkor527, 21.04.2023 в 07:27 .

Спецификации на чертежах по ГОСТ (формы и правила заполнения)

Основные требования предъявляемые к спецификациям на строительных чертежах приведены в ГОСТ Р 21.1101-2013 Система проектной документации для строительства (СПДС). Основные требования к проектной и рабочей документации. Данный ГОСТ устанавливает основные требования к проектной и рабочей документации для строительства объектов различного назначения.

Общие требования к спецификациям

Правила выполнения спецификаций на чертежах приведены в разделе 6 ГОСТ Р 21.1101-2013.

п.6.1 К схемам расположения элементов сборной конструкции, монолитной железобетонной конструкции, к чертежам расположения технологического оборудования и/или трубопроводов, установок (блоков) технологического, санитарно-технического и другого оборудования, а также к другим чертежам составляют спецификации по форме 7 (приложение К).

При выполнении чертежей групповым методом составляют групповые спецификации по форме 8 (приложение К).

п.6.2 Спецификацию помещают, как правило, на листе чертежей, где изображены схемы, планы расположения оборудования и трубопроводов, планы установок. Допускается выполнять спецификацию на отдельных листах в качестве последующих листов чертежей.

п.6.3 В электронных моделях, при необходимости, спецификации и другие таблицы на чертежах допускается выполнять в рабочем пространстве электронной модели с учетом положений ГОСТ 2.052. В этом случае их рекомендуется выполнять на отдельном информационном уровне.

п.6.4 Спецификации строительных изделий составляют по ГОСТ 21.501.

Форма спецификации

В соответствии с приложением К ГОСТ 21.1101:

Спецификация по форме 7:

Форма спецификации на строительных чертежах

Форма 7 — Спецификация

Образец формы 7 спецификации по ГОСТ:

Спецификация по форме 8:

Форма 8 — Групповая спецификация

Образец формы 8 групповой спецификации по ГОСТ:

Правила заполнения спецификации

В соответствии с приложением К ГОСТ 21.1101 заполнять спецификации по форме 7 и 8 необходимо следующим образом:

К.1 В спецификациях указывают:

в графе «Поз.» — позиции (марки) элементов конструкций, установок;
в графе «Обозначение» — обозначение основных документов на записываемые в спецификацию элементы конструкций, оборудование, изделия или стандартов (технических условий) на них;
в графе «Наименование» — наименование элементов конструкций, оборудования, изделий, материалов и их обозначения (марки), а также, при необходимости, технические характеристики оборудования и изделий. Допускается на группу одноименных элементов указывать наименование один раз и подчеркивать его.

В спецификацию записывают материалы, непосредственно входящие в специфицируемую конструкцию, изделие и т.п.

В спецификации, выполненной в электронном виде, горизонтальную черту, входящую в обозначение материалов (проката, труб и т.п.), допускается заменять на косую черту (/);

в графе «Кол.» формы 7 — количество элементов.
В графе «Кол.» формы 8 — вместо многоточия записывают «по схеме», «на этаж» и т.п., а ниже — порядковые номера схем расположения или этажей;
в графе «Масса ед., кг» — массу в килограммах. Допускается приводить массу в тоннах, но с указанием единицы массы;
в графе «Примечание» — дополнительные сведения, например единицу массы.

К.2 Размеры граф спецификации по усмотрению разработчика, при необходимости, могут быть изменены.

К.3 При заполнении спецификаций автоматизированным способом линии, разграничивающие горизонтальные строки, допускается не проводить.

Масса ед кг в спецификации