Нагрузка на фундамент
Здравствуйте уважаемые форумчане. Столкнулся с такой проблемой в Лире 9.6 р3. Моделирую паркинг. Все достаточно просто, модельсобрал в мономахе, экспортировал в Лиру,подработал немного схему, перезадал нагрузки, посчитал. Смотрю результаты. Все опоры(пилоны) смоделированы пластинами, как и стены. КАК собрать нагрузку на фундамент с колонн смоделированных пластинами? Если бы колонны были смоделированны с помощью КЭ-10 и АЖТ, то тут все ясно, функция нагрузка на фрагмент нам помогла бы, как поступить с.
Страницы: 1
Нагрузка на фундамент
20.09.2011 14:43:35
Здравствуйте уважаемые форумчане. Столкнулся с такой проблемой в Лире 9.6 р3.
Моделирую паркинг. Все достаточно просто, модельсобрал в мономахе, экспортировал в Лиру,подработал немного схему, перезадал нагрузки, посчитал. Смотрю результаты. Все опоры(пилоны) смоделированы пластинами, как и стены. КАК собрать нагрузку на фундамент с колонн смоделированных пластинами? Если бы колонны были смоделированны с помощью КЭ-10 и АЖТ, то тут все ясно, функция нагрузка на фрагмент нам помогла бы, как поступить с пластинами?
В результатах расчета (мозайка напряжений)усилие Nz, равно 0 (в вертикальных элементах почему НОЛЬ. ), а Ny и Nx непозволительно большие, даже при условии что нет загружений от ветра (пока).
Постоянный посетитель
Сообщений: 124 Баллов: 105 Рейтинг: 7 Регистрация: 18.02.2008
20.09.2011 14:59:31
ну всё верно, если опоры моделировались в МОНОМАХе элементом СТЕНА, то они и буду пластины в ЛИРЕ а точнее элемент ОБОЛОЧКИ.
Нагрузку можно попробовать собрать через ф-цию ПРОСУММИРОВАТЬ НАГРУЗКИ в меню НАГРУЗКИ.
В оболочечном элементе отсутствует составляющая Nz, потому и ноль. А почему большие. Ну большие или маленькие — вопрос относительный.
Nikolay-1985
Заглянувший
Сообщений: 28 Баллов: 14 Рейтинг: 1 Регистрация: 04.08.2010
20.09.2011 15:49:44
К сожалению Просуммировать нагрузки не дало никаких результатов. Насчет больших и малых нагрузок по Nx и Ny, они действительно большие, ожидаемая нагрузка на фундамент N~2000 кН а Ny например 12000 WTF .
Подскажите пожалуйста как отменить результаты расчета(как в Мономахе) чтобы выложть схему, предварительно облегчив.
Постоянный посетитель
Сообщений: 124 Баллов: 105 Рейтинг: 7 Регистрация: 18.02.2008
20.09.2011 16:02:54
В МОНОМАХе меню РАСЧЁТ-ОТМЕНИТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ РАСЧЁТА.
Хмм. Как это не дало? Эта ф-ция суммирует нагрузки и даже по РСН.
Nikolay-1985
Заглянувший
Сообщений: 28 Баллов: 14 Рейтинг: 1 Регистрация: 04.08.2010
20.09.2011 16:22:19
Наоборот как в Лире отменить результаты расчета? На мономах я сослался, имея ввиду что есть ли такая кнопка и в Лире.
Постоянный посетитель
Сообщений: 124 Баллов: 105 Рейтинг: 7 Регистрация: 18.02.2008
20.09.2011 16:25:53
та то просто. Сделать чего нибудь, и они сами отменятся. Потом сохранить и всё
Nikolay-1985
Заглянувший
Сообщений: 28 Баллов: 14 Рейтинг: 1 Регистрация: 04.08.2010
20.09.2011 16:50:47
Файл весит 11.2 Мб. Нельзя выложить более 2.5 Мб. Думаю что есть способы подоблегчить его, но я пока их незнаю.
Постоянный посетитель
Сообщений: 124 Баллов: 105 Рейтинг: 7 Регистрация: 18.02.2008
20.09.2011 16:55:55
11,2 без результатов расчёта? Ого!
А если запаковать в архив? Не думаю, что будет больше 2,5 Мб
Nikolay-1985
Заглянувший
Сообщений: 28 Баллов: 14 Рейтинг: 1 Регистрация: 04.08.2010
20.09.2011 17:16:05
Да уж мозг уже кипит. Конечно же в АРХИВ))))))
Прикрепленные файлы
- Parkikng.rar (854.17 КБ)
Юрий Гензерский
Администратор
Сообщений: 363 Баллов: 368 Рейтинг: 18 Регистрация: 15.05.2007
20.09.2011 17:40:51
| Цитата |
|---|
| Nikolay-1985 пишет: В результатах расчета (мозайка напряжений)усилие Nz, равно 0 (в вертикальных элементах почему НОЛЬ. ), а Ny и Nx непозволительно большие, даже при условии что нет загружений от ветра (пока). |
Вы не забыли что местная(согласованная) ось Z направлена перпендикулярно плоскости элемента.
Nikolay-1985
Заглянувший
Сообщений: 28 Баллов: 14 Рейтинг: 1 Регистрация: 04.08.2010
20.09.2011 18:31:15
Конечно же забыл. Если бы не вы, Юрий, я бы и невспомнил. Только что посмотрел результаты, выделил фундамент, отобразил местные оси пластин, ну и разумеется Nz там и непахло, поэтому и НОЛЬ. Но зато появились Nx и Ny, из которых можно получить нагрузку на фундамент. При этом оси разлиных элементов в обрезе стены приходящей на фундамент разнонаправленны, где-то Х направленно вверх, где-то У, а где-то они под углом друг к другу в соседних элементах стены.
Как ,тогда, сонаправить оси элементов? Наверное есть такая функция?
Но даже при условии сонаправленности осей сумарная нагрузка от 4-х элементов (линия контакта стены и фундамента) на фундамент достаточно большая. Просуммировать нагрузки тоже дает невиданные результаты.
Есть ли другой более рациональный способ определить нагрузку на фундаммент (N, Mx, My) от стены в ЛИРЕ.
Ув. участники форума и многоуважаемая техподдержка подскажите как быть в данной ситуации.
Постоянный посетитель
Сообщений: 124 Баллов: 105 Рейтинг: 7 Регистрация: 18.02.2008
21.09.2011 09:36:18
Вот что я получил при расчёте нагрузки на фрагмент
Реакции по Х, по Y и реакция по Z.
N, Mx и My — это усилия, в нашем случае N будет равно сумме по Z (при данном загружении), ну а Mx и My можно посмотреть в МОЗАИКЕ НАПРЯЖЕНИЙ.
Прикрепленные файлы
Nikolay-1985
Заглянувший
Сообщений: 28 Баллов: 14 Рейтинг: 1 Регистрация: 04.08.2010
21.09.2011 12:14:11
Здравствуйте уважаемый МАХ, правильно ли я понимаю, что за усилия по Z мы берем сумму реакций в одноуловых КЭ (сваи), если да, то я тоже на это ориентировался, нормальную силу на элемент расчитавал исходя из усилий в сваях, а момент по мозайке.
Но это несовсем рационально, на мой взгляд. В Мономахе намного все удобнее, сами знаете. В Лиру загнал всю схему из-за отсутствия возможности смоделировать фундамент в разных уровнях и из-за пандусов. Сравнив результаты, получил почти одинаковые усилия в сваях, как будто этого перепада и нет. Поэтому пока рабочая схема — схема собранная в Мономахе.
Но вопрос по рациональности определения нормальных усилий в стенах открыт.
Нагрузка от стен
Подскажите пожалуйста, можно ли вывести числовое значение нагрузок под стенами в уровне фундамента, т.е. создать схему нагрузок на погонный метр?
У зв’язку з великою кількістю неіснуючих підписок на оновлення форуму була проведена очистка. Якщо ви перестали отримувати повідомлення з оновленнями, прохання провести підписку знову.
Сторінки: 1
Нагрузка от стен
10.07.2015 17:49:57
Подскажите пожалуйста, можно ли вывести числовое значение нагрузок под стенами в уровне фундамента, т.е. создать схему нагрузок на погонный метр?
Постійний відвідувач
Повідомлень: 352 Балів: 321 Рейтинг: 18 Реєстрація: 10.01.2015
10.07.2015 19:10:48
Можно, для этого использовать РСН или Команду для работы с нагрузками
Прикріплені файли
- Преобразование усилий в нагрузки.mp4 (6.24 МБ)
Everybody Lies
Відвідувач
Повідомлень: 8 Балів: 5 Рейтинг: 1 Реєстрація: 18.08.2013
11.07.2015 18:10:46
Просмотре ваше видео, Pro100x3mal. Спасибо вам, хорошая работа. Для себя я открыл такие функции как «Просуммировать нагрузки» и «преобр-ть результаты в нагрузки». Пока только не знаю где это можно применить. Однако относительно заданной темы хочу прокомментировать видео:
1. Первый способ насколько прост, настолько и неточен. Бывает что усилия «прыгают» и «на глаз» опр-ть среднее значение затруднительно.
2. По второму. Вы выделяете всю схему и суммируете нагрузки. (Кстати а как это вы так ловко не выделяя «прямоугольником» «засветили красным» все элементы схемы? Кнопка есть такая?). А нам как бы нужны не нагрузки (заданные нами в загружениях), а усилия в нижних точках наших конструкций. А усилия эти могут возникнуть не обязательно от верт. нагрузок, но и от разных там моментов. Да и вообще набор самых разных нагрузок в совокупности определяет эти самые «усилия в нижних точках наших конструкций», т.е нагрузки на нижележащий фундамент. Малоопытный конструктор, просмотрев эту часть видео, может «заблудится».
Потом мы выделяем узлы, нагрузка на фрагмент, создать, обновить, вып-ть расчёт, сила по Z, все дела. Согласен.
И нам хочется суммировать эти усилия, чтобы потом разделить на длину «стены» и получить погонную нагрузку на фундаментную ленту.
Вы применяете «преобр-ть результаты в нагрузки». Мне этот способ не нравится тем, что появляется в задаче ещё одно загружение. Боюсь что это может запутать. (Забудем удалить это загружение и вообще откуда оно взялось забудем, прибавим сдуру в РСН, РСУ, не знаю. )
Я предлагаю идти в «интеракт. таблицы», нагрузка на фрагмент, флажки ставим, выскочит табличка, файл, сохранить файл для иксель или копировать в иксель (можно прямо в один иксель-файл «накопировать» таблички. ). В икселе в ячейке «суммируем» нужные нам столбцы. Правда для этого способа — надо знать иксель и иметь его на компьютере.
Постійний відвідувач
Повідомлень: 352 Балів: 321 Рейтинг: 18 Реєстрація: 10.01.2015
11.07.2015 20:22:04
Это не мое видео. Это видео сделано специалистами техподдержки, когда-то нашел его на форуме, так что благодарность — им!
1) Ну можно зато быстро прикинуть необходимое значение. А когда усилия скачут, берете среднее значение.
| Цитата |
|---|
| Boris76 написал: Кнопка есть такая? |
Чтобы выделить все можно нажать Ctrl+A.
| Цитата |
|---|
| Boris76 написал: А нам как бы нужны не нагрузки (заданные нами в загружениях), а усилия в нижних точках наших конструкций. |
Вопрос был в задании именно нагрузок на погонный метр. Там показаны не просто нагрузки, а именно результат расчета нагрузки на фрагмент (на обрезе фундамента), причем только по оси Z (включена соответствующая кнопка на панели «Фрагмент»
| Цитата |
|---|
| Boris76 написал: А усилия эти могут возникнуть не обязательно от верт. нагрузок, но и от разных там моментов. Да и вообще набор самых разных нагрузок в совокупности определяет эти самые «усилия в нижних точках наших конструкций», т.е нагрузки на нижележащий фундамент. Малоопытный конструктор, просмотрев эту часть видео, может «заблудится». |
Вот после преобразования результатов «расчета нагрузки на фрагмент» в сосредоточенные нагрузки в точках — то что вам и нужно!
| Цитата |
|---|
| Boris76 написал: Потом мы выделяем узлы, нагрузка на фрагмент, создать, обновить, вып-ть расчёт, сила по Z, все дела. Согласен. |
Это выполнялось раньше! Мы уже работаем с результатами расчета «нагрузки на фрагмент»
| Цитата |
|---|
| Boris76 написал: И нам хочется суммировать эти усилия, чтобы потом разделить на длину «стены» и получить погонную нагрузку на фундаментную ленту. |
Так в итоге на видео и показано!
| Цитата |
|---|
| Boris76 написал: Вы применяете «преобр-ть результаты в нагрузки». Мне этот способ не нравится тем, что появляется в задаче ещё одно загружение. Боюсь что это может запутать. (Забудем удалить это загружение и вообще откуда оно взялось забудем, прибавим сдуру в РСН, РСУ, не знаю. ) |
Это уже, извините, все от вас зависит.
| Цитата |
|---|
| Boris76 написал: Я предлагаю идти в «интеракт. таблицы», нагрузка на фрагмент, флажки ставим, выскочит табличка, файл, сохранить файл для иксель или копировать в иксель (можно прямо в один иксель-файл «накопировать» таблички. ). В икселе в ячейке «суммируем» нужные нам столбцы. |
И тогда будете полдня искать по номерам какие КЭ составляют данную стену, чтобы просуммировать нужные нагрузки. Ваш способ намного трудозатратнее и вероятность ошибок выше!
Нагрузки на фрагмент
Для определения нагрузок на ленточный фундамент можно воспользоваться функцией Расчет нагрузок на фрагмент. Для этого нужно отметить узлы, для которых будем определять нагрузки и элементы, с которых нагрузки будем собирать:
После расчета мы получили нагрузки на фундамент от стены в тоннах в каждом узле (в этих нагрузках уже учтена перераспределенная нагрузка от колонн):
Чтобы получить распределенную нагрузку на ленточный фундамент, нужно узловую нагрузку разделить на шаг узлов, получим т/м.
Если нужны нагрузки на фундамент не от отдельных загружений, а от РСН, то пересчитываем РСН, переходим в «выбор РСН» и включаем визуализацию нагрузок на фрагмент (они будут уже от выбранной комбинации).
Либо (если нужна вертикальная нагрузка на ленточный фундамент от стены), то:
- смотрим вертикальные напряжения (т/м 2 )
- умножаем на толщину стены, получаем погонную нагрузку (т/м).
Вертикальные напряжения по длине стены могут быть показаны в формате эпюры, для этого нужно воспользоваться функцией «Эпюра по сечению пластин».
Работа с нормативными и расчётными нагрузками
При приложении нагрузок к узлам и элементам в ЛИРА САПР, следует принимать расчётное значение нагрузок. От этих нагрузок будут получены расчётные значения усилий и перемещений. Усилия будут использованы программой для конструктивных расчётов в модулях АРМ/СТК/Кирпич для первого предельного состояния (1ПС).
Для расчёта по второму предельному состоянию (2ПС), следует перейти от расчётных значений усилий к нормативным. Это выполняется путём деления усилия на коэффициент надёжности (коэффициент перегрузки), задаваемый в таблицах РСУ и РСН. При расчёте «по усилиям» требуется задать осреднённый коэффициент надёжности по нагрузке (по умолчанию 1.15)
Задание коэффициентов надёжности по нагрузке при расчёте по усилиям
Получение картины деформаций от нормативных значений нагрузок
Для вывода на экран деформаций модели от нормативных значений нагрузок, следует создать таблицу РСН, в которой нужно сгенерировать или создать вручную нормативные сочетания. В нормативных сочетаниях, все нагрузки умножаются на понижающие коэффициенты равные 1/коэфф. Надёжности.
Значения понижающих коэффициентов для разных значений коэффициентов надёжности по нагрузке
1/1.1=0.91
1/1.2=0.83
1/1.3=0.77
1/1.4=0.71
При необходимости получения картины деформаций от нормативных длительных нагрузок, то понижающие коэффициенты, следует дополнительно умножить на доли длительности нагрузок https://rflira.ru/kb/91/712/
Учёт коэффициентов сочетаний
При выполнении конструктивного расчёта по РСУ, есть возможность учёта коэффициентов сочетаний нагрузок. Подробнее об этом рассказано в статье https://rflira.ru/kb/91/463/
Задание нормативных или расчётных нагрузок в версии 2021
Начиная с версии ЛИРА-САПР 2021 пользователь может указать, как рассматривать заданные им нагрузки, как расчетные или как нормативные. В зависимости от выбора, порядок расчёта такой:
а) При выборе расчётных значений нагрузок нормативные значения определяются делением расчетных на коэффициент Yf;
б) При выборе нормативных значений нагрузок расчётные значения определяются умножением нормативных на коэффициент Yf.
Диалоговое окно описания схемы в ЛИРА САПР 2021
В качестве примера рассмотрим усилие N в стержне от нагрузки с Yf=1.1 (постоянное загружение). Расчёт по СП 20.13330.2016.
| Состояние опции «Значения нагрузок» | Результат по загружениям | Результат по РСН (расч) | Результаты по РСУ | |
| Расчётные | 1 | 1 | РСУ расч | 1 |
| РСУ нормат | 1/1.1=0.91 | |||
| Нормативные | 1 | 1*1.1=1.1 | РСУ расч | 1*1.1=1.1 |
| РСУ нормат | 1 | |||