Запрет на штробление несущих стен документ

Запрещено ли штробление несущих стен?

Сергей
Подскажите нормативные документы (СНиП), где четко сказано, что горизонтальное штробление несущих стен запрещено! А то заказчик неадекватный, говорит, что все так делают и я хочу (вдобавок люстру перенести на полтора метра в сторону). А если можно штробить, то на какую длину, глубину, ширину? Дом панельный 12 этажей, построен в конце 90-х!

Ответ:
Штробление в стеновых панелях и плитах перекрытий категорически запрещено, так как это приводит к нарушению прочности и устойчивости несущих конструкций зданий.

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП

О ПОРЯДКЕ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ

(в ред. постановлений Правительства Москвы от 15.11.2005 N 883-ПП, от 25.09.2007 N 831-ПП, от 02.11.2010 N 993-ПП, от 22.03.2011 N 85-ПП)

ПЕРЕЧЕНЬ ОГРАНИЧЕНИЙ НА МЕРОПРИЯТИЯ (РАБОТЫ) ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ

(в ред. постановлений Правительства Москвы от 15.11.2005 N 883-ПП, от 25.09.2007 N 831-ПП, от 02.11.2010 N 993-ПП)
4. В жилых домах типовых серий не допускается:
4.1. Устройство проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами.
4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.

Об организации переустройства и (или) перепланировки помещений в многоквартирных домах (с изменениями на 19 августа 2020 года)
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 октября 2011 года N 508-ПП

10. При проведении работ по переустройству и (или) перепланировке помещений в многоквартирном доме не допускается:
10.3. Нарушение прочности, устойчивости несущих конструкций здания, при котором может произойти их разрушение.
10.10. Устройство проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами.
10.11. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий).

baner_1.1

Прочая и полезная информация

2 Комментария(-ев) на ”Запрещено ли штробление несущих стен?”

Как разрешается прокладывать кабель в несущих стенах? Получается, если по всем правилам запрещено штробить несущие стены, то электропроводку вообще не поменяешь? Сильно сомневаюсь, что это требование вообще кто-то выполняет. Штробу в десять сантиметров в глубину конечно делать не следует, но в сантиметр полтора, чтобы провод влез, думаю можно. Иначе как и где прокладывать кабель. Может правительство что-нибудь говорит об этом?

Здравствуйте, Виктор!
Ваш вопрос перенаправлен на Электротехнический Форум «ЭлектроАС». Вы можете зарегистрироваться на форуме и более подробно обсудить «Как проложить электропроводку в несущих стенах?» с участниками форума.

Экспертиза проекта электроснабжения, шефмонтаж, технический надзор, электроизмерения: +7(926)210-83-75

Срочная платная консультация инженера-энергетика +7(926)210-83-75

Оставить Комментарий

You must be logged in to post a comment.

baner_1.1

Прочая и полезная информация

СНиП на штробление стен

Процедура штробления стен под электропроводку должна проводиться согласно действующим нормативам. Состоянием на 2021 г. подобные операции регулируются СП 76.13330.2016 (это свежая редакция СНиП 3.05.06-85). Перед выполнением канавок рекомендуется получить техзаключение по состоянию конструкций строения.

СНиП на штробление стен под электропроводку

Данный свод правил включает следующие основные рекомендации по обустройству штроб при прокладке проводки:

максимальные глубина и ширина канавок не должны быть более 25 и 30 мм соответственно;
борозды необходимо выполнять горизонтальными либо вертикальными;
прорези следует делать длиной до 3 м.

Регламентированные размеры отступов (в см) канавок от:

перекрытия – 15 и более (для прорезей, выполненных параллельно полу);
оконных, дверных проемов – не меньше 10 (в случае обустройства борозд перпендикулярно половому покрытию);
газопроводных труб – 40 и больше.

Следует помнить, что по ходу реализации строительных работ по обустройству канавок для монтажа кабелей выделяется значительное количество пыли. Поэтому в таких случаях рекомендуется применять СИЗОД.

Ограничения и допуски на штробление

Электроразводку следует выполнять согласно заранее разработанному проекту. По ходу реализации операций запрещено:

штробить напольное перекрытие;
делать более одного поворота борозды;
обустраивать прорези во внутренних несущих ограждениях без разрешения уполномоченных муниципальных органов;
выполнять борозды в тонких бетонных, кирпичных перегородках.

Следует обращать внимание на состояние конструкций, в которых планируется выполнение канавок для проводов. Если ограждение ветхое, лучше делать прорези безударным методом (с помощью штробореза).

СНиП на штробление несущих стен

Актуальные нормативы запрещают выполнение борозд, перпендикулярных полу, в капитальных железобетонных монолитных ограждениях. Данное требование обусловлено наличием вероятности повреждения рабочей арматуры, расположенной вертикально. В ограждениях из кирпича толщиной, что превышает 80 см, прорези можно выполнять по кратчайшему пути. Если глубина стенового массива менее 0,8 м, канавки следует обустраивать параллельно швам кладки.

Штрабление по Пуэ, СП, ГОСТу и прочей. ⁠ ⁠

Всем доброго времени суток. Пикабу, тыкните носом в пункт нормативного документа, где написано что несущие стены штрабить горизонтально нельзя. Второй день грызусь с прорабом, он доказывает «нет у меня проект».
про постановление правительства Москвы в курсе, нужен доп аргумент. Помогите пожалуйста этого дебила на место поставить.

8.3K постов 45.5K подписчиков

Подписаться Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.

В случае нарушения пост выносится из сообщества.

Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)

Пост должен быть основан на личном опыте.

Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

1 год назад

В несущих стенах СНиП вообще не предусматривает никакого штробления. Либо наружняя прокладка, либо в заранее заложенные каналы

1 год назад

Как я понимаю, вопрос по поводу монолита?

Толщина стены 16-20 см и снимать 2 под электрику или 5 под канализацию это вопрос устойчивости. Но, если строители не совсем плохи, то хотят просто чуток покромсать бетон с краешку.
Это классифицируется так:

При штроблении будет нарушен защитный слой арматуры.

«Требования к защитному слою бетона для защиты арматуры приведены вразделе 10.3 действующего и обязательного к применению СП 63.13330.2018 «Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 52-01-2003».» (цитата со случайного сайта, ночью не найду точнее. Но мысль в этом. Почитайте, найдёте Ваш тип стен).

Если стена из блоков/кирпича/бруса вряд ли что-то найдёте, ибо расчёт нагрузок с учётом стандартного типоразмера изделия обычно даёт запас и не факт, что штроба существенно нарушит устойчивость здания. Несущая кирпичная стена обычно не 20 см толщиной, как железобетон, а 38 или 51.
Рубя железобетон ддамшуты сносят и защитный слой арматуры и, порой, срезают стержни. Срезав горизонтальные, нарушают то, что не даёт стержням «гулять». А Срезав вертикальные, снижают прочность конструкции ниже расчётных значений.
Если из-за одной канализационной трубы сложится нафиг многоэтажка, это вполне печально.

Интересуют актуальные требования по СНиП или госту (с ссылкой на разрешение/запрет), или ещё какому-нибудь

Интересуют актуальные требования по СНиП или госту (с ссылкой на разрешение/запрет), или ещё какому-нибудь отделу законодательства РФ, можно ли штробить стену под закладывание водопроводных труб, электрику или газовую трубу от стояка к самой плите.

Относятся эти требования к любым стенам, или только несущим (дом кирпичный, железобетонные перекрытия несущие).

11 января 2021, 12:09 , Irina Ruban, г. Москва
Ответы юристов
Михаил Григорьев
Юрист, г. Санкт-Петербург
Общаться в чате

Доброго! В принципе здесь разные СНиПы.

К примеру см. п.6.3.5

СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85 (см. http://docs.cntd.ru/document/4. ),

СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий (см. http://docs.cntd.ru/document/5. ) и т.д.

можно ли штробить стену под закладывание водопроводных труб, электрику или газовую трубу от стояка к самой плите.

Штроба будет единая?

Или под все отдельно?

Далее, штроба как будет заделываться?

Если все в одном и далее капитальная заделка — нет.

11 января 2021, 12:35
Irina Ruban
Клиент, г. Москва

Штробы будет под каждые трубы свои.

Я так и не поняла, можно или нет?

С газом по-моему все таки нельзя, нужен доступ ко всей трубе газовщикам.

11 января 2021, 13:22
Михаил Григорьев
Юрист, г. Санкт-Петербург
Общаться в чате

Уважаемая Ирина! В дополнение к Вашим уточнениям, да и к мнению уважаемого и профессионального коллеги:

да, по газу однозначно нет.

По водопроводу как такового запрета я не увидел (извиние, теплые полы же прокладывают — как аналог).

По электрике тоже запретов не увидел, но вот вместе с иными сетями — вопросы (здесь общие правила).

В любом случае, если Вы выступаете как Заказчик — физическое лицо — потребитель, то в силу Закона РФ от 07.02.1992 №2300-1 «О защите прав потребителей» обязанность по соблюдению ТР, СП, СНиПов целиком лежит на Подрядчике и если Заказчик хочет чего-то против, Подрядчик обязан об этом его предупредить.

Возможно имеет смысл и обратиться в Ростехнадзор (в т.ч. на электронную приемную).

Ответ получите и бесплатно и спать будете более спокойно.

11 января 2021, 13:26
Ольга Романова
Юридическая компания «ООО КН «Лидер-кадастр»», г. Саратов
рейтинг 8.2
Общаться в чате

Добрый день! Один из документов, регламентирующий штробление стен — это СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства (Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85). В большинстве своем местные региональные документы, как и московские, запрещают любые нарушения целостности стен.В частности, в Москве в постановлении Правительства

Москвы от 25 октября 2011 г. N 508-ПП говорится о том, что при производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах не допускается

устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий). В других регионах надо смотреть местные нормативы дополнительно.

Также есть СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа

При замене электропроводок в существующих зданиях допускается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в стальных трубах, обладающих локализационной способностью, если выполнение скрытой проводки не возможно (требует штробления основных несущих элементов строительных конструкций: капитальных стен, железобетонных ригелей и перекрытий).

А также п 15.25 этого СП

Никакая электропроводка не должна проходить через элемент строительной конструкции, который предназначен для несения нагрузки, если целостность этого элемента нельзя гарантировать после такого проникновения.

В любом случае, электрики должны знать все эти нормы и предложат вам варианты, как можно будет проложить нужные вам коммуникации.