Как считается длина коридора

Уважаемые специалисты! Помогите, пожалуйста, определить длину коридора.. План приложила. Как видите, коридор похож на звезду: в центр сходятся несколько кусочков. Так вот — все ли ответвления складывать или просто расстояние от самой удалённой точки до эвакуационного выхода?

Очень жду Вашего мнения!
Заранее спасибо..

25.2.2015, 16:27

Если в конечном итоге интересует количество дымоприёмных устройств, принимайте, как для кольцевых коридоров (это худший вариант). Что бы Вам кто-то ни ответил, невозможно угадать, что будет думать конкретный специалист ПБ/ОВ в Экспертизе

25.2.2015, 17:17

ИОВ, спасибо Вам большое за ответ!
Но вопрос этот мучает всё равно.. Я, конечно, тоже любитель подстраховаться) Но всё же хотелось бы найти «золотую середину».

Поясню на цифрах:
Вариант 1: Я могу посчитать сумму длин всех этих маленьких коридорчиков — она 42м. Сответственно, могу принять (п.7.8. СП7):

а) 2 дымоприёмных устройства, как для угловой конфигурации коридора;
б) 3 дымоприёмных устройства, как для кольцевой конфигурации коридора.

Вариант 2: А могу взять расстояние от эвак.выхода до самой удалённой точки — 21м. И, соответственно, получается:

а) 1 дымоприёмное устройство, как для угловой конфигурации коридора;
б) 2 дымоприёмных устройства, как для кольцевой конфигурации коридора.

Вот такой вот выбор..

Логичнее мне кажется почему-то «вариант 2», но тогда бы это расстояние назвали бы, наверное, «эвакуационный путь» или как-то похоже, а не «длина коридора»..
Но можно, конечно, взять «с запасом» первый вариант и 3 дымопр.устр-ва, но это, мне кажется, как-то многовато..

А как правильно-то?(((

25.2.2015, 17:32

Полагаю, не будет конкретного ответа для такой конфигурации. А за что, собственно, борьба? За кусок воздуховода с решёткой?. Расход дыма будет один и тот же, клапан противопож. всё-равно 1. А решёток 2 или 3 — какая разница? — зато при 3-х никаких вопросов не возникает.

25.2.2015, 17:49

А как же дополнительные сопротивления?? А как же место, занимаемое не такими уж и незаметными воздуховодами?? По этим же коридорам и общеобменки пойдут и местные, а потолки очень низкие.
А решётки ведь надо как-то разнести, иначе какой тогда толк от их количества!

25.2.2015, 18:06
Цитата(roona @ 25.2.2015, 17:49)

Сопротивления здесь не критичны. Просчитаете — убедитесь.
По воздуховодам: разносить надо хоть 2, хоть 3 решётки. На один и тот же общий расход дыма будут 2 воздуховода бОльшего сечения или 3 воздуховода меньшего (это при низких коридорах, бывает и лучше). Интересно также, как выглядят коридоры на вышележащих этажах. Бывает (при низких этажах), выгоднее принять 2 или 3 шахты ДУ с собственными вентиляторами
Решение принимает проектировщик, т.е. Вы. Риск большой — тут не только эксперты с их взглядами (а не с Вашими), но и потом сдача готового объекта (что потом покажется пожарному, тоже неизвестно).
Главное: любой ответ, полученный на Форуме юридической силы не имеет. Вы спросили — Вам кто-то высказал своё мнение — и всё

26.2.2015, 12:01

ИОВ, ещё раз большое вам спасибо!

А насчёт длины коридора, для себя я решила так, что » Вариант 1 » правильнее. Это потому, что при расчёте усреднённой температуры дымового слоя в коридоре (СП7 п. 3.2.1) тоже фигурирует эта длина коридора. И чисто логически, раз дым распространяется по всем «кусочкам» этого большого и кривого коридора, то и брать надо сумму этих всех кусочков. Как-то так)

Если кто-то против, пишите!

26.2.2015, 15:15

Тема очень интересная. Нам длина коридора нужна на трех этапах проектирования:
1) при определении необходимости устройства дымоудаления (более или менее 15м)
2) при определении количества дымоприемных устройств
3) при расчете температуры дыма

Если рассуждать логически, то это получаются три разные длины:

1) максимальная длина от помещения до самого дальнего эвакуационного выхода, поскольку самый ближний выход может быть заблокирован пожаром
2) максимальная длина от одного тупика до другого (в вашем случае — от мясного цеха до комнаты приема пищи)
3) общая длина всех ответвлений коридора

Но это мое мнение, а эксперт, как отметил ИОВ, может считать как угодно. Поэтому всегда приходится подстраховываться

12.5.2015, 15:39

Добрый день!
Нашёл наиболее приемлемую тему к моему вопросу:

Ситуация следующая: Есть несколько жилых домов высотой меньше 28 метров.
Согласно СП 7.13130.2013 п. 7.2 а) дымоудаление выполняется из коридоров для жилых домов высотой болше 28 метров.

Специалисты приводят пункт 7.2. в), в части длины коридора более 15 метров для многофункциональных зданий, ссылаясь на то, что в одном здании есть встроенные общественные помещения на 1-м этаже. В моём понимание, это не является многофункциональным домом, а является жилым зданием с встроенными нежилыми помещениями ( поправьте, если я не прав)

Но это ещё не всё.
На мои доводы они нашли СП 1.13130.2009 п. 5.4.3 «В секции жилого здания при выходе из квартир в коридор (холл), не имеющий оконного проема площадью не менее 1,2 м2 в торце, расстояние от двери наиболее удаленной квартиры до выхода непосредственно в лестничную клетку или выхода в тамбур, ведущий в воздушную зону незадымляемой лестничной клетки, не должно превышать 12 м, при наличии оконного проема или дымоудаления в коридоре (холле) это расстояние допускается принимать по таблице 7 как для тупикового коридора.»

Получается, что по СП7 для зданий ниже 28 метров ДУ их коридоров не требуется, в независимости от длины коридора, а по СП1 длина коридора является решающей независимо от высоты зданий?
п. 5.4.3 СП 1.13130.2009 противоречит п.7.2. а) СП 7.13130.2013?

12.5.2015, 16:18
Цитата(anakan @ 12.5.2015, 16:39)

Получается, что по СП7 для зданий ниже 28 метров ДУ их коридоров не требуется, в независимости от длины коридора , а по СП1 длина коридора является решающей независимо от высоты зданий?
п. 5.4.3 СП 1.13130.2009 противоречит п.7.2. а) СП 7.13130.2013?

Нет противоречия, авторы СП 7 просто «пропустили» требование, существовавшее в нескольких ранее изданных СНиП и существующее в актуализированной редакции:
— СНиП 2.08.01-89*, п.1.21
— СНиП 41-01-2003, п. 8.2 д)
— СП 54.13330.2011, п. 7.2.1

12.5.2015, 16:45

А есть комментарии на тему «пропустили»?
Если это сделано умышлено, то возникает противоречие, если у нас здание менее 28 метров, но при этому с длиной пути эвакуации более 12 — то ДУ нужно.
Если это ошибка — то должно быть разъясненине на тему, что этот пункт имеет исключения (см. пункты такие-то таких-то СП.)

И ещё тогда вопрос по пути эвакуации:
Лестница Н2. выход на неё из коридора через лифтовой холл. До двери холла от самой дальней квартиры 10-11 метров ( в заисимости от секций), а до выхода непосредственно на лестницу уже более 12. Пусть считать, как расстояние до выхода из коридора в холл, или как до выхода уже на лестницу?

12.5.2015, 17:56
Цитата(anakan @ 12.5.2015, 17:45)

И ещё тогда вопрос по пути эвакуации:
Лестница Н2 . выход на неё из коридора через лифтовой холл. До двери холла от самой дальней квартиры 10-11 метров ( в заисимости от секций), а до выхода непосредственно на лестницу уже более 12. Пусть считать, как расстояние до выхода из коридора в холл, или как до выхода уже на лестницу?

1. На ошибки имеют право все, а действие СП 1 и СП 54 (п. 7.2.1 входит в обязательные по перечню №1521) никто не отменял.
2. Тогда вообще длина коридора ни при чём ! Читайте СП 7:
7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
г) из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками;

12.5.2015, 18:22
21.4.2016, 14:16

Подниму тему. Уважаемые специалисты, может быть кто-то имеет письмо из ВНИИПО на тему определения длины коридора, как указано здесь в п. 7.8. Просто специально этим вопросом не задавались, так и считали, а сейчас нужно письмо и, боюсь, много времени пройдет пока ответ придет

21.3.2018, 14:56

Добрый день. Вопрос по длине коридора.
Жилой дом. По вариантам А, Б — длина коридора меньше 30 метров. По вариантам В, Г — больше. Шахта дымоудаления примерно по центру.
Хотелось бы не занижать коридоры, хотя разводка возможна.
Можно ли как то аргументировать по первым двум вариантам?
Ответ на запрос во ВНИИПО долго ждать =(.

21.3.2018, 15:09
Тут выкладывали презентацию ИЗМ 1 к СП 7 — см. п. 7.8 с картинками по определению длины коридоров.
21.3.2018, 15:39

Ув.ИОВ, спасибо за ссылку.
Я это, конечно, смотрел и давно скачал. Но там, кроме явной ошибки в правой нижней схеме, есть несоответствие между картинками и текстом. Точнее при одинаковой ширине участков коридора — длина будет однозначно высчитываться по картинкам и соответствовать сумме длин прямоугольников, на которые мы разобьем коридор (при любом варианте разбиения). При изменении ширины коридора после поворота — возможны варианты, в зависимости от того как разбить коридор, и длина не будет соответствовать длине, посчитанным по приведенным изображениям.
Я и чертил эти варианты исходя из пункта данного проекта изменения (ну только вариант А — натягивал на желаемый результат, рассматривая как коридор переменного сечения, внизу там где выходы из 3 квартир — широкий коридор, дальше сужение — по пути эвакуации).

21.3.2018, 22:09
Цитата(Gratdor @ 21.3.2018, 14:56)
. Шахта дымоудаления примерно по центру.
Хотелось бы не занижать коридоры, хотя разводка возможна.

Вы хотите рассматривать этот коридор как угловой? Поэтому привязываетесь к величине в 30 м? Я полагаю, его следует рассматривать как кольцевой.

22.3.2018, 6:45

По СП 7.13130 п.7.8 «- не более 20 м при кольцевой (замкнутой) конфигурации коридора.»
Главного признака кольцевой конфигурации, замкнутости, нет.
При коридоре на рис. ниже — вопрос был бы тот же самый, но его никак нельзя назвать кольцевым. Поэтому, да — 30 м как для углового.

22.3.2018, 8:36
Цитата(Gratdor @ 22.3.2018, 6:45)

Я считаю, что в п. 7.8 СП 7 приведены 3 основных и наиболее часто встречающихся варианта коридора.
При этом варианты сложных конфигураций вообще не описаны — т.е. нужно собирать такую конструкцию из основных вариантов. При таком подходе Ваш новый вариант никак не относится к угловому варианту, а является Z-образным — по-моему, его можно рассматривать как угловой+прямолинейный или 2 сочленённых угловых участка .
По Вашему первоначальному варианту коридор также не угловой — коридор сложной конфигурации, приближенной к кольцевой — там на 30 м. общей длины коридора незамкнутость составляет всего около 2 м. Этот коридор нельзя отнести даже к П-образному.
Полагаю, если эксперт даст впоследствии замечание, что коридор по Вашему 1-му посту вовсе не угловой, Вы не сможете доказать обратное — угловой коридор показан на верхней правой картинке в ИЗМах, а Ваша сложная конфигурация не имеет ничего общего с этой классической и представляет собой набор из нескольких основных вариантов.
Если Вы настаиваете, что этот коридор, всё-таки, угловой, то, вероятно, Вам придётся заручиться ответом ВНИИПО уже не по длине, а о применимости указаний п. 7.8 к такому коридору сложной конфигурации. Каков будет ответ ВНИИПО, я, конечно, не могу предугадать.

22.3.2018, 9:22
Цитата(Gratdor @ 21.3.2018, 15:56)

Я бы взял по варианту Б. «Уши» в нижней части коридора можно списать на локальное изменение ширины коридора

27.3.2019, 22:39

«Длину коридора следует определять как сумму длин условно выделенных и последовательно расположенных
участков прямоугольной формы или близкой к ней формы в плане».

Постоянно возникает вопрос, и по телефону, и в письменных обращениях: как рассчитать длину коридора?
При этом существовало мнение, что достаточно учесть только протяженность пути эвакуации. Это, естественно, неправильно, потому
что разделение коридоров на части не имеет отношения к процессу эвакуации.
В связи с этим появился пункт, который достаточно четко поясняет, как посчитать длину таких коридоров.
Если коридор имеет какие-то ответвления, то конечную длину коридора получаем, сегментируя его на прямоугольные составные части и суммируя их длины

Определение длины коридора

В подвальном этаже многоэтажного многофункционального здания есть коридор без естественного освещения, для которого встал вопрос о необходимости выполнения требований по дымоудалению, а именно п. 7.2 СП 7.13130-2009:»7.2 Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать:в) из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения зданий с числом этажей два и более: производственных и складских категорий А, Б и В1 — В4; общественных и многофункциональных;». Общая длина коридора составляет 28 м, в середине этого коридора выход на лестничную клетку, с последующим выходом наружу. Проектировщики вентиляции настаивают, что дымоудаление допустимо не предусматривать, т.к. длиной коридора следует считать расстояние от крайней точки коридора до выхода на лестничную клетку, то есть 14 м.
Допустимо ли их решение? С одной стороны, кажется, что да. Ведь есть разница в том, где расположен выход из коридора: в середине коридора или в торце. Но формулировка длина коридора, а не длина эвакуационного пути в коридоре заставляет засомневаться.
Можно ли считать этот коридор как совокупность двух смежных коридоров: от края одной стены до выхода и от края другой стены до этого же самого выхода?
Спасибо.

Последний раз редактировалось Timofeeve, 14.08.2012 в 09:18 .

Об измерении длины коридора с ответвлениями

Как правильно померить длину коридора с одним или несколькими ответвлениями, если выходы наружу или на лестничные клетки расположены не по краям коридора (при подсчете длины учитываются эти ответвления)?

Длина коридора учитывается при определении времени эвакуации людей из помещений в соответствии с Приложением 2 ГОСТ 12.1.004-91 ССБТ. Пожарная безопасность. Общие требования от 14.06.91. Определение расчетного время эвакуации людей из помещений и зданий устанавливают по расчету времени движения одного или нескольких потоков через эвакуационные выходы от наиболее удаленных мест размещения людей.

При расчете весь путь движения людского подразделяют на участки (проход, коридор, дверной проем, лестничный марш, тамбур) длиной li и шириной дi. Начальными участками являются проходы между рабочими местами, оборудованием и т.п.

При определении расчетного времени длину и ширину каждого участка пути эвакуации принимают по проекту.

Длину пути по лестничным маршам, а также по пандусам измеряют по длине марша.

Длину пути в дверном проеме принимают равной нулю.

Проем, расположенный в стене толщиной более 0,7 м, а также тамбур следует считать самостоятельными участками горизонтального пути, имеющими длину.

Таким образом, при измерении длины коридора с одним или несколькими ответвлениями нужно учитывать длину этих ответвлений.

Определение длины коридора. СП 7.13130

Письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России «о применении нормативных документов» № 441-1-29-13-4 от 15.06.2017г.
В ответ на Ваш запрос сообщаю, что длина коридора определяется как максимальная сумма длин последовательно расположенных прямых участков. Считать длину коридора равной длине (протяженности) пути эвакуации не допускается. В соответствии с п. 7.2 СП 7.13130.2013 из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в шинах с числом этажей два и более следует предусматривать, удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции.

В докладе разработчика СП 7.13130 Колчева наглядно продемонстрировано измерение длины коридора
Изменения №1 и №2 СП 7.13130.2013. обзор
Длину коридора следует определять как сумму длин условно выделенных и последовательно расположенных участков прямоугольной формы или близкой к ней формы в плане.

Как считается длина коридора