Соединение оцинкованных труб без сварки
Оцинкованные трубы используются для подачи горячей и холодной воды, а также в отопительных системах. Оцинкованная сталь в несколько раз увеличивает срок службы водопроводной системы и оцинкованное изделие можно эксплуатировать в среднем около 50 лет.
Оцинковка, нанесенная на поверхность стали, предохраняет железо от контакта с кислородом и его коррозионная защита значительно повышается.
Разрешена ли сварка оцинкованных труб?
Сварочный способ стыковки оцинкованных труб признается недопустимым.
В СП 7313330.2012 п.4.6 указано: «Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается».
Роспотребнадзор пояснил: «При сварке оцинкованных трубопроводов в местах соединений происходит выжигание слоя цинка на поверхности труб. Эти места становятся очагом внутренней коррозии трубопроводов и, как следствие, сроки службы трубопроводов на сварных соединениях значительно сокращаются, что является причиной различных аварий, связанных с протечками и заливами помещений водой.»
Именно этот момент послужил основанием для запрета монтажа оцинкованных труб на сварке, включенный в СП, а также пары цинка создавали реальную угрозу здоровью и даже жизни сварщику.
Какие альтернативы сварке предлагает международный опыт?
Оцинкованные трубы допускается соединять резьбой и муфтами.
Расскажем подробнее про одну из самых современных, многоцелевых, экономичных и надежных систем, которая сейчас набирает всё большую популярность в мире – система трубопровода с грувлочными соединениями.
Грувлоки – это разъемные фиксаторы с уплотнительной манжетой. Корпус такой муфты изготовлен из ковкого чугуна или углеродистой стали, а вставка – из термостойкого материала на основе каучука.
Надежность такого крепления обеспечивают муфтовые болты и прокатанные на трубе желобки, в которые входит выступ корпуса. В итоге мы получаем простую и надежную конструкцию, которая по ряду параметров обходит резьбовые стыки и сварку.
Грувлочные соединения для металлических и полиэтиленовых труб обеспечивают герметизацию в водозаполненных, водовоздушных, дренчерных и спринклерных системах, для подачи воды и воздуха во временных и постоянных трубопроводах.
— Установка муфты занимает в 2-3 раза меньше времени по сравнению со сваркой и резьбовыми соединениями. Не требуется промывать систему после монтажа, сокращая сроки сдачи объекта в эксплуатацию, а так же легко заменить отдельный участок, вышедший из строя без слива системы.
— Для установки грувлочных соединений необходим гайковерт или гаечный ключ. Система собирается и разбирается, как конструктор в ограниченном пространстве.
— При применении грувлочных соединений, экономия выделенных средств до 30%, в сравнении со сварочными работами.
— Безопасная сборка без сварки, т. к. не выделяются продукты горения, окалины.
— Оборудование выдерживает давление до 70 бар и температуру от -34 до +110 °C; поглощает вибрацию, шум, допускает осевое смещение и отклонение. Применяется в сейсмически активных районах.
Сравнительный анализ трубных соединений
Перерасчет проекта со сварки на грувлок
Если ваш проект уже подготовлен под сварку и вы приняли убедительные доводы в сторону грувлока, вы можете заказать у нас перерасчет проекта. Обратитесь к менеджеру “LedeGroove” по телефону или email, указанным на сайте.
Почему нельзя сваривать оцинкованные трубы
Доброго вечера! Срочно нужна помощь. Пришёл технадзор от заказчика и говорит есть какое то сп в котором говорится, что по проектам выполненным после 2013 года запрещено применять сварку для монтажа трубопроводов оцинкованных . Якобы надо использовать метод с канавками как для сплинкеров. Я в шоке ладно сплинкера трубы по прямо да тройники , а как мн крепить фланцы, ладно там врезки под Манометры накладки хомуты и то считаю бред. Собрал уже десятка 4 Цтп и с таким столкнулся впервые. Рассудите правы он. Или нет. За ошибки прошу простить пишу с телефона, пальцы толстые
10.8.2016, 22:21
пока ждал ответа кое что нашёл у вас!!
СНиП 3.05.01-85 п.1.6. Соединение оцинкованных стальных труб, деталей и узлов сваркой при монтаже и на заготовительном предприятии следует выполнять при условии обеспечения местного отсоса токсичных выделений или очистки цинкового покрытия на длину 20 — 30 мм со стыкуемых концов труб с последующим покрытием наружной поверхности сварного шва и околошовной зоны краской, содержащей 94% цинковой пыли (по массе) и 6% синтетических связующих веществ (полистерина, хлорированного каучука, эпоксидной смолы). То есть если я правильно понимаю я должен поставить в цеху(помещении) хорошую вентиляцию и выполнять работы или привезти туда трубы фитинги с защитным цинком все сварить и потом покрасить( о5 же красить при Хор вентиляции если такой красой как говорится в снопе )?
10.8.2016, 22:33
СНиП 3.05.01-85 не действует. См.СП 73.13330.2012
10.8.2016, 23:01
Цитата(Уралов @ 8.2.2013, 16:07) *
Только наткнулся на эту тему, извините, если что!
4.6 Сварку стальных труб следует производить любым способом, регламентированным стандартами.
Типы сварных соединений стальных трубопроводов, форма, конструктивные размеры сварного шва должны соответствовать требованиям ГОСТ 16037.
Соединение стальных труб, а также их деталей и узлов диаметром условного прохода до 25 мм включительно на объекте строительства следует производить сваркой внахлестку (с раздачей одного конца трубы или безрезьбовой муфтой). Стыковое соединение труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно допускается выполнять на заготовительных предприятиях.
При сварке резьбовые поверхности и поверхности зеркала фланцев должны быть защищены от брызг и капель расплавленного металла.
В сварном шве не должно быть трещин, раковин, пор, подрезов, не заваренных кратеров, а также пережогов и подтеков наплавленного металла.
Отверстия в трубах диаметром до 40 мм для приварки патрубков необходимо выполнять, как правило, путем сверления, фрезерования или вырубки на прессе.
Диаметр отверстия должен быть равен внутреннему диаметру патрубка с допускаемыми отклонениями +1 мм.
Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается.
СП 73.13330.2012
«п.4.6 Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается» — Как понимаю я, это относится к самим трубам, так как они могут быть электросварные или цельнотянутые. В п.5.1.2 сказано, что соединение оцинкованных трубопроводов выполняется, КАК ПРАВИЛО, на резьбах и т.д. То есть в качестве трубопроводов нужно использовать не электросварные трубопроводы,а соединять их разрешено или на резьбах или на сварке. Мое мнение.
10.8.2016, 23:22
В поиск. Было уже 345 тем.
10.8.2016, 23:23
От шока пообщаюсь сам с собой)))
Т/о патрубок 89 соединение фланцевое проставок с спускником, отвод далее переход на 108 проставок в котором 5 врезок под кип, и наконец сотый фланцевый шарик, потом все это закутать роквулом и сверху оцинкованную окожушку, собрать все на сгонах, муфтах, канавках с зажимами, и ждать где потечет, эксплуатация будет довольна
Ferdipendoz
11.8.2016, 7:34
Цитата(Aressius @ 11.8.2016, 1:01)
СП 73.13330.2012
«п.4.6 Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается» — Как понимаю я, это относится к самим трубам, так как они могут быть электросварные или цельнотянутые. В п.5.1.2 сказано, что соединение оцинкованных трубопроводов выполняется, КАК ПРАВИЛО, на резьбах и т.д. То есть в качестве трубопроводов нужно использовать не электросварные трубопроводы,а соединять их разрешено или на резьбах или на сварке. Мое мнение.
Моё мнение, что это именно к трубопроводам относится, как и указано в тексте СП. То есть, именно сваривать оцинкованные трубы запрещает документ
11.8.2016, 7:50
в ИТП оцинкованные трубы запрещены, а на внутрянке в системе оцинковку монтировать на резьбах. чего еще нужно понимать или требовать?
11.8.2016, 8:27
Где написано что она запрещена?
11.8.2016, 8:33
Цитата(Aressius @ 11.8.2016, 8:27)
Где написано что она запрещена?
а вы из 40 смонтированных ИТП когда либо хоть один сами сдавали в МОЭК или ранее в МТК, Мосгортепло? вас и РТН бы тормознул сразу, да и согласование не получить проекта при применении оцинковки в ИТП.
11.8.2016, 8:52
ТОлько в Пятницу Чазов подписал развернутый, и у Филатова ни 1 вопроса
МОЭК, сами мне чертят проекты на оцинковке, Моэкпроект весь вон в оцинковке, Сейчас взял 6 цтп у Пика такая же оцинковка, так что не надо умничать
Да собственно у меня возник прецедент, только со стороны Тех заказчика стадиона Динамо(38 гиг ЦТП) и вопрос в том , что варить нельзя , а не использовать, а надзор там итальянцы с югославми, которые далеко не дураки.
ПРОЕКТИРОВАНИЕ
ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ
СП 41-101-95
ТРУБОПРОВОДЫ И АРМАТУРА
4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб в соответствии с требованиями СНиП 2.04.07-86* и СНиП 2.04.01-85.
Трубопроводы, на которые распространяется действие «Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды» Госгортехнадзора, должны удовлетворять также требованиям этих Правил.
Трубы, рекомендуемые для применения, приведены в прил. 11.
Кроме того, для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения следует применять оцинкованные трубы по ГОСТ 3262, ТУ 14-3-482, ТУ 14-3-1428 и другие с толщиной цинкового покрытия не менее 30 мкм или эмалированные, а также неметаллические трубы, удовлетворяющие санитарным требованиям.
Для сетей горячего водоснабжения открытых систем теплоснабжения допускается применять неоцинкованные трубы.
Nasosnik25
11.8.2016, 9:10
Фишка в том, что СП 73.13330.2012 добровольного применения и если в проекте нет записи «монтаж вести в соответствии с СП 73.13330.2012 («Внутренние санитарно-технические системы»)», то можно варить, что собственно и делается повсеместно.
11.8.2016, 9:20
не стоит гордится СергейНиковскими охламонами, да и Олег не смотрит далее подписанного в филиале развернутого- было б долевое оплачено и Тн от МОЭКа с договором( даже помня о другом ушедшем оттуда Олеге с Димой). ПИКовские ЦТП\ИТП вообще промолчу- видел как их спецы смотрят и о чем переспрашивают, там ААБ вымел всех и новых пока не добавилось могущих внятно возражать, не пришло за год спецов.
а Колкина одна не отрулит, да и Липа ( автор типовых ЦТП по М.)совсем не Вивиана, хоть и тоже молоток и грамотная женщина, но вредности ей не хватает.
а среди выложенного вами и виден запрет на оцинковку, но вы сами. сами. коль вам О.О. развернутый то подписал.
Зы, а может перезвонить то Ч., переспросить, мол че эт ТН то оцинковку то пропускает и кто насогласовывал?
Цитата(Nasosnik25 @ 11.8.2016, 9:10)
Фишка в том, что .
. что УП стоит посмотреть.
11.8.2016, 9:44
Цитата(Nasosnik25 @ 11.8.2016, 9:10)
Фишка в том, что СП 73.13330.2012 добровольного применения и если в проекте нет записи «монтаж вести в соответствии с СП 73.13330.2012 («Внутренние санитарно-технические системы»)», то можно варить, что собственно и делается повсеместно.
Можно не внести, но тогда нужно сослаться на другой норматив. Просто не выполнить — нельзя.
11.8.2016, 11:15
дочку позову конструктор собирать
Тему можно закрывать!
А по поводу РТН и ТН МОЭК/ФИЛИалов и тд. ит.п. разогнать всех ,
какого демона они вообще тогда делают, а то только 800 мереют, и еще там же воздушные карманы находят.
11.8.2016, 12:36
Цитата(Aressius @ 11.8.2016, 11:15)
А по поводу РТН и ТН МОЭК/ФИЛИалов и тд. ит.п. разогнать всех ,
какого демона они вообще тогда делают, а то только 800 мереют, и еще там же воздушные карманы находят.
У-у-у-у. Понятно- тему закрывал заказчик, а представитель монтажников ездил курьером.
а в пятницу на Полянке было не много народа, тем более мечтающего разогнать их всех. тем более что справка о выполнении не упоминалась и развернутый только по времянке, будет еще повод заходить. и вопросы поснимать.
11.8.2016, 12:46
Плохо понял: так можно варить оцинкованные трубы на системах В1,Т3?
Да или Нет?
11.8.2016, 12:55
Цитата(PesPes @ 11.8.2016, 12:46)
Плохо понял: так можно варить оцинкованные трубы на системах В1,Т3?
Да или Нет?
нет. и Т4 тоже нет.
11.8.2016, 13:54
Цитата(инж323 @ 11.8.2016, 12:55)
нет. и Т4 тоже нет.
А какие варианты остаются? Магистрали объединенного хоз-противопожарного водопровода из стали, другого не дано.
11.8.2016, 14:26
Цитата(Водяной @ 11.8.2016, 13:54)
А какие варианты остаются? Магистрали объединенного хоз-противопожарного водопровода из стали, другого не дано.
я своими полномочиями разрешал применение сварки на магистралях, даже тут где то на форуме была тема. Но это в системах, а не ИТП/ЦТП. и вобщем сам против пункта запрещающего сварку в системе из оцинковки, но пункт норм есть. Жизнедеятельности и здоровью людей он не угрожает. Но мне самодуру и головотяпу можно, наглость то второе счастье. А вот стыки сразу закрасить. И таким строгим строгим голосом это надо на объекте говорить. Не потом, а сразу, я сказал.
11.8.2016, 21:42
Цитата(инж323 @ 11.8.2016, 14:26)
я своими полномочиями разрешал применение сварки на магистралях, даже тут где то на форуме была тема. Но это в системах, а не ИТП/ЦТП. и вобщем сам против пункта запрещающего сварку в системе из оцинковки, но пункт норм есть. Жизнедеятельности и здоровью людей он не угрожает. Но мне самодуру и головотяпу можно, наглость то второе счастье. А вот стыки сразу закрасить. И таким строгим строгим голосом это надо на объекте говорить. Не потом, а сразу, я сказал.
Боюсь даже спросить кто вы ? Раньше самодуром и полномочиями ЮН Крючков обладал!)
11.8.2016, 22:13
Цитата(Aressius @ 11.8.2016, 21:42)
Боюсь даже спросить кто вы ? Раньше самодуром и полномочиями ЮН Крючков обладал!)
а до него А.В., а до него В.Ф, и просто Михаил, но и человек с кабинетом на ЛК мог, да В.М. мог. Но в пределах ИТП, а речь о системе. Правда перечисленных то только в качестве шутки можно назвать самодурами( ибо вовсе не самодуры),хоть и кто на пенсии, а кто и водой занят ныне.
а боитесь, так и чего переспрашиваете, бойтесь далее.
а уж точней. то подписать могли только Нейман с Липовских, а технадзор никак не мог( ни Яковлев, ни Лейтман, ни Белов, ни неупомянутые Вишняков и Беркут). Мог «не заметить», но эт только в договоре с районом, но «не заметить», а не согласовать. не стоит путать. а уж когда Крючков то появился, то и подавно не мог, да и Григорьев с Грачевым не могли. а Коровьев с Силаевым не стали б просто.
12.8.2016, 8:36
Бодрова утра! Оцинковку с 01012013 сп отменило, раньше было все в рамках закона . Вы про Рому? А про тн я от своих слов не отказываюсь , я не знал про это сп, а инспектора экзамены постоянно сдают. Обязаны знать — работа такая . И тычут см эти . Им показывая что чугунные радиаторы прессовать на 10 очков.
12.8.2016, 9:50
Цитата(Aressius @ 12.8.2016, 8:36)
Бодрова утра! Оцинковку с 01012013 сп отменило, раньше было все в рамках закона
lzubova@list.ru
10.11.2017, 10:05
Предлагаю оживить тему. Вопросов нет, сварка оцинкованой трубы не допускается. Кто как соединяет эти трубы с запорной арматурой? Мне нужен вентиль ДУ50 сертифицированный по СанПИН, не латунь. Не могу подобрать на резьбе! Резьба есть — но латунь. НЕ латунь — значит фланцевый. Как фланец соединить с оцинкованной трубой, если не сваркой, не могу понять. Подскажите!
Да, нашелся вентиль все как надо игольчатый VYC147-03-050, но цена 43-55т.р. Или это нормально?
P.S. Очень порадовала поначалу данная выше ссылка на муфты для бессварного соединения, пока не узнала, что для них нужен инструмент, накатывающий бороздки стоимостью 19 тыс у.е.
10.11.2017, 10:10
Цитата(lzubova@list.ru @ 10.11.2017, 10:05)
P.S. Очень порадовала поначалу данная выше ссылка на муфты для бессварного соединения, пока не узнала, что для них нужен инструмент, накатывающий бороздки стоимостью 19 тыс у.е.
для крупной фирмы пожертвовать «однушку» легко.
10.11.2017, 10:23
Цитата(lzubova@list.ru @ 10.11.2017, 10:05)
Как фланец соединить с оцинкованной трубой, если не сваркой, не могу понять. Подскажите!
Взять и сварить, а потом изнутри помазать холодной цинковкой место сварки. (кисточкой как краской)
lzubova@list.ru
10.11.2017, 10:28
Так просто?! Скажите марку краски? Где то эта технология регламентирована? Сколько слоев?
10.11.2017, 15:31
Бывали ли случаи применение запрета от экспертиз, ТН или еще кого? Ну плохо, да, а что делать? аналогов нет. удорожать систему в 2-4-10 раз не целесообразно с применением хомутов, прессов, нержавейки, меди и других материалов-соединений. для бюджетных масс ставится, не слышал что бы не пропускали на стройке. эксперты уже более щепетильные в этом плане, госэксперты могут и замечание вкатать.
Мне вот непонятно почему вообще нельзя варить: черную пожарную систему пожалуйста, варите уваритесь, а оцинкованную сваренную но не сданную получается нужно срезать и выкинуть?
как на муфтах собирать системы АУПТ? там врезок в магистрали Ду100 и более в среднем не меньше 1 на погонный метр, муфтами не получится ну никак. правда на аупт СП 73 не сильно распространяется.
Так же непонятно в плане цинкования: есть ряд предприятий, которые просто цинкуют трубу, уже готовую. что мешает цинковать целиком узлы после сварки?
чем это отличается от зачистки торцов до «неоцинкованной трубы» с последующим восстановлением защитного покрытия (серебрянкой например)?
не редко бывают случаи перекосов вводов и катушки варят на месте и не редко из черной стали — стоят и достаточно долго (5-10-15 лет). да нарушение, да плохо, но ни один пресс и муфта не даст нужных углов на нужных длинах. да и «сложновато гнуть» трубы Ду100 и выше. не редко «спец» поставщики по водомерам втихую варят из черняги все, вся обвязка с работой выходит дешевле пары отводов и тройника чугунных, а на приемке на это никто не смотрит. Так чем сваренная оцинковка хуже будет? а она запрещена.
Мое мнение: стальные трубы применимы либо по пожарным соображениям, либо по нормативным и в строгом соблюдении границ. Пластмассовые или нержавеющие трубы нужно применять. Жаль, что для пожарки они подвешены вне законов и норм, принимаются на усмотрение ТН, пожарника или по СТУ. Ни какая оцинковка 50 лет не выстоит на холодной воде. Современная и 5 лет не стоит, на закрытых ГВС за год умирает.
ПС вопросы в большей части риторические.
Татьяна Удальцова
10.11.2017, 18:09
Цитата(jiexawcr @ 10.11.2017, 17:31)
Мне вот непонятно почему вообще нельзя варить: черную пожарную систему пожалуйста, варите уваритесь, а оцинкованную сваренную но не сданную получается нужно срезать и выкинуть?
Потому что электрохимия. При сварке оцинковка разрушается и образуется пара цинк-железо. В этой паре быстрее разрушается железо. Хотя по «общей химии» наоборот, но в условиях сантехнических систем происходит именно так. И реально оцинковка в местах сварки быстрее свищи дает.
Раньше сварка оцинковки допускалась, но с условиями, которые невозможно проконтролировать. Теперь там где нужна была оцинковка можно применять пластик. Вот и запретили.
13.11.2017, 9:58
Татьяна Удальцова да быстрее, чем основной металл, это точно но медленнее чем просто черная. почему нельзя использовать оцинкованную на сварке снекоторым коэффициентом при расчете срока, например 0,7?
в местах сварки и черная сталь течёт в виду выхода легирующих составляющих и микротрещин, но не так сильно конечно видна разница, как у оцинкованных.
26.12.2019, 10:26
Вернусь к теме. Оцинкованные трубы по прежнему актуальны но сварное соединение запрещено, а резьбы использовать нереально. На рынок вывалили кучу колхоза типа соединений гранлок, которые тоже никто не берет.
Вопрос возник неожиданно, при поиска гугле технологии сварки оцинкованных труб — а сварное соединение пайкой с помощью флюса и газа вместо электросварки считается нарушением СП 73 или нет?
26.12.2019, 10:44
Сварное соединение оцинковки гниёт быстрее. Доказано было на действующем объекте. Меняли вторичный контур ГВС на нержавейку.
26.12.2019, 10:45
Не гранлок, а грувлок. Берут их активно и монтажники хвалят.
26.12.2019, 12:38
Вроде как «пайка» и «сварка» не одно и тоже, в случае пайки образуется промежутный слой из специального припоя, и при соблюдении технологии ( основном температуры) цинковое покрытие не разрушится.
Ferdipendoz
26.12.2019, 12:41
А нерж нормально паяется? Насколько я знаю, не особо охотно она так соединяется и не соединение не шибко прочное
26.12.2019, 12:53
Цитата(MEX-74 @ 26.12.2019, 10:26)
Вернусь к теме. Оцинкованные трубы по прежнему актуальны но сварное соединение запрещено, а резьбы использовать нереально. На рынок вывалили кучу колхоза типа соединений грувлок, которые тоже никто не берет.
Вопрос возник неожиданно, при поиска гугле технологии сварки оцинкованных труб — а сварное соединение пайкой с помощью флюса и газа вместо электросварки считается нарушением СП 73 или нет?
странная технология: температура плавления цинка 419С +-, а латуни, которую нашел что используют для припоя — 800-900С, но утверждается, что цинковое покрытие не повреждается. сомнительно. да и не будет ли происходить электрохимической коррозии у 3 металлов (сплавов). цена припоя — космос.
совсем не раскрыт вопрос гигиенического сертификата. для пожарки не актуально, но с хозпитом могут быть проблемы.
ПС грувлок несколько дороже выходит, чем сварка, за счет фасонных деталей. на прямых участках возможно даже в сумме с монтажем выходит дешевле.
26.12.2019, 13:43
Цитата(jiexawcr @ 26.12.2019, 12:53)
странная технология: температура плавления цинка 419С +-
Температура испарения выше.
26.12.2019, 14:23
Цитата(MEX-74 @ 26.12.2019, 13:43)
Температура испарения выше.
вот честно скажу, что не паял 2 разными «припоями», но что то мне кажется, что расплавленный цинк на краю пайки будет затягиваться в припой. в итоге и припой будет «хуже», так как втянет дополнительного цинка, так и слой цинка на трубе станет тоньше.
да и температура кипения цинка 906С, температура плавления припоя 870-895С. что то там из чертогов разума мне говорит, что примерно на 10-20% температура пайки должна быть выше, чем температура плавления. так что этим припоем паяя точно цинк повредишь. но это первый попавшийся, может есть другие припои?
26.12.2019, 14:29
Цинк сгорит ещё на этапе прогрева трубы горелкой. До внесения прутка припоя. Сам припой уже тугоплавкий с высоким содержанием серебра нужен (хотя сейчас есть менее тугоплавкие) + что делать с ядовитым флюсом.
Чем грувлоки не угодили-то? В конце 2000-х у нас встречал эти грувлоки (канадку) на ИТП и водопроводах, собранных иностранными компаниями. Удобно и надёжно ИМХО.
26.12.2019, 14:38
Цитата(327 @ 26.12.2019, 14:29)
Цинк сгорит ещё на этапе прогрева трубы горелкой. До внесения прутка припоя. Сам припой уже тугоплавкий с высоким содержанием серебра нужен (хотя сейчас есть менее тугоплавкие) + что делать с ядовитым флюсом.
Чем грувлоки не угодили-то? В конце 2000-х у нас встречал эти грувлоки (канадку) на ИТП и водопроводах, собранных иностранными компаниями. Удобно и надёжно ИМХО.
Грувлоки оправданы для прямолинейных участков. Для узлов дорого и не технологично. К тому же есть вопросы по пожарным сертификатам.
Вообще всюжизнь оцинковку варили, а потом этот пункт, неожиданно. Не иначе как кто-то (не трудно догадаться кто) пролоббировал.
26.12.2019, 14:47
Цитата(MEX-74 @ 26.12.2019, 14:38)
Не иначе как кто-то.
Ну и фиг с ним, с тем-то В чём проблема закупить машинку, поставить её на базе, и катать «фальцы» по технологич. карте?
Сварных сильно не ущемили. ОВ им всё равно варить.
26.12.2019, 14:56
Цитата(327 @ 26.12.2019, 14:47)
. Сварных сильно не ущемили. ОВ им всё равно варить.
сварные перекрестились, что не надо теперь в парах цинка целый день работать.
вообще запрет на сварку оцинкованных труб на сколько помню давным давно еще был как раз в тб, а потом уже в технику перенесли. или в гостах на сварку. в общем точно до сп 73 уже был расплывчатый запрет, при условии зачистки торцов и магическом восстановлении покрытия.
26.12.2019, 15:37
Вот еще немного истории в тему.
Стальные оцинкованные трубопроводы
Оцинкованные трубы массово применялись в советское время в качестве трубопроводов горячего водоснабжения. В связи с недоступностью специальных электродов, обеспечивающих цинковое покрытие сварного шва, срок службы этих труб немного отличался от обычных. Хотя цинк и выполнял роль протектора, сказывалось низкое качество покрытий и их малая толщина (40 мкм). Чаще всего сквозные повреждения образовывались на стыках.
В начале 90-х годов, при внедрении первых конструкций трубопроводов в ППУ изоляции, в Москве применялись трубопроводы с толстым слоем цинка (80 мкм) сверхглубокого цинкования и сваркой специальными электродами или соединением с помощью пайки. Конструкция получилась существенно более надежная и сети ГВС эксплуатировались по 20 лет. Но сказалось повышение нормативного уровня температуры горячей воды. Цинковое покрытие, служащее коррозионным барьером и, при необходимости, жертвенным анодом, при повышении температуры выше 55 °C начинает ускорять коррозию самой углеродной стали. При присутствии в воде кислорода, углекислоты, хлоридов и сульфат-ионов в общей сумме более 50 мг/дм³, коррозия может привести к сквозным повреждениям через 3-4 года эксплуатации.
Применение оцинкованных стальных водогазопроводных труб дает хорошие результаты при работе в холодной и теплой воде с температурой не выше 55 °С. Цинковое покрытие нестойко в кислых и щелочных средах. Перед монтажом трубопровода необходимо проведение анализа состава воды. Если вода мягкая, содержит активную двуокись углерода, а также хлор и (или) сульфаты, оцинкованные трубы не рекомендуется использовать. Вода с низким рН (6-7) приводит к относительно быстрому разрушению покрытия, в водах с рН, равным 7,4-7,9 покрытие оказывается более стойким за счет сохранения внутреннего промежуточного слоя железоцинковых сплавов, на котором образуется осадок с высокими защитными свойствами.
На стойкость покрытия влияет также скорость воды, при минимальной скорости 0,3-0,5 м/с, защитный слой разрушается не столь быстро.
15.11.2021, 16:51
Цитата(jiexawcr @ 26.12.2019, 14:23)
вот честно скажу, что не паял 2 разными «припоями», но что то мне кажется, что расплавленный цинк на краю пайки будет затягиваться в припой. в итоге и припой будет «хуже», так как втянет дополнительного цинка, так и слой цинка на трубе станет тоньше.
да и температура кипения цинка 906С, температура плавления припоя 870-895С. что то там из чертогов разума мне говорит, что примерно на 10-20% температура пайки должна быть выше, чем температура плавления. так что этим припоем паяя точно цинк повредишь. но это первый попавшийся, может есть другие припои?
Варианты сварки оцинкованных труб – преимущества и недостатки способов
Трубы из оцинкованной стали весьма широко применяются для прокладки различных коммуникаций и сооружения всевозможных металлоконструкций, поскольку отличаются хорошими эксплуатационными качествами. Монтаж таких изделий может производиться несколькими способами. Данный материал расскажет о том, как варить оцинкованную трубу, и какие особенности данного процесса могут иметь значение в процессе работы.
Способы сваривания труб из оцинкованной стали
Технология электрического сваривания металлических изделий предполагает нагревание рабочей поверхности шва до 1200 градусов, тогда как температура кипения цинка составляет лишь 906 градусов. Такая разница в показателях в ряде случаев приводит к выгоранию цинкового слоя.
Среди нежелательных последствий процесса сварки оцинкованных труб можно назвать:
- Испарения цинка являются чрезвычайно вредными для здоровья. Если в помещении недостаточно хорошая вентиляция, вдыхаемые пары могут привести к отравлению или временной остановке дыхания работника.
- Слой цинка на сварочном шве нарушается в процессе работы, так что в этом месте могут начаться коррозийные процессы, при этом профильная оцинкованная труба уже не прослужит так долго, как могла бы.
- Если в процессе сварки оцинкованной трубы электродом происходит интенсивное испарение цинка, поверхность трубы может покрыться порами и трещинками. В результате шов будет недостаточно герметичным и прочным.
Таким образом, соблюдение правил безопасности при работе с данными изделиями является обязательным условием. Лицо нужно защитить специальным респиратором и маской из материалов-диэлектриков. На руки надевают прорезиненные перчатки с термоизоляционной тканью сверху.
Если предварительно обработать рабочую поверхность трубы соляной кислотой, можно избежать вспенивания слоя цинка. Обратите внимание, что в идеале желательно не допускать испарения цинкового покрытия, чтобы не лишить трубу защиты от коррозии. Достигнуть этого можно несколькими методами сварки.
Первый метод заключается в механической очистке слоя оцинковки с помощью абразивного круга с наждаком или щетки по металлу. Все дальнейшие сварочные работы будут производиться как с обычными черными трубами. Недостаток данной технологии заключается в устранении защиты от коррозии, которую обеспечивает цинковое покрытие, так что срок службы такого трубопровода существенно сокращается. Из-за контакта с жидкостью такая труба быстро начнет ржаветь и очень скоро потребуется ее ремонт или полная замена, что повлечет за собой дополнительные трудовые, материальные и временные затраты.
Совет: Используйте наши строительные калькуляторы онлайн, и вы выполните расчеты строительных материалов или конструкций быстро и точно.
Тем не менее если участок без цинкового слоя невелик, его можно защитить катодным способом – нанести на зачищенный участок цинковое напыление электрохимическим способом (прочитайте: «Варианты катодной защиты трубопроводов – преимущества и недостатки способов»).
Альтернативной технологией сварки оцинкованной трубы будет применение специальных флюсов для пайки. В таком случае удалять цинковое покрытие не нужно. Такой метод широко используется в тех ситуациях, когда выполнить зачистку трубы невозможно. Для соединения труб требуется сплав UTP 1 и флюс HLS-B. Примечательно, что флюс при контакте с водой полностью растворяется, он безопасен для здоровья, поэтому такой способ вполне приемлем для сборки водопроводных систем.
Метод сварки труб из оцинковки с применением флюса
Перед тем как варить оцинкованные трубы электросваркой с применением флюса, кромки труб нужно зачистить до блеска металла и обезжирить, причем обработке следует подвергнуть как внешнюю, так и внутреннюю часть трубы (прочитайте также: «Как правильно варить трубы электросваркой – теория и практика от мастера»). Подготовленные отрезки трубы нужно прогреть на 20-30 см длины с двух сторон от будущего шва. В то же время, никаких манипуляций с кромками труб, толщина стенок которых не превышает 3 мм, производить не нужно – стык и так получится качественным. В данном случае зазор между концами составит 2-3 мм. Если же стенки у трубы более толстые, то размер зазора можно оставить таким же, а вот угол раскрытия кромки составит 80-90º с притуплением на высоте 1-1,5 мм.
Перед сваркой флюс нужно нагреть до состояния, среднего между твердым и жидким, после чего нанести его на место будущего соединения довольно толстым слоем. При этом для стыковки оцинкованных труб потребуется вдвое больше флюса, чем для работы с трубами из обычной стали. Главная задача флюса заключается в оттягивании им избыточного тепла в процессе сварки, чтобы цинковый слой не закипал и не начинал испаряться с кромок трубы.
Нагреваясь, флюс меняет свою окраску – сначала, с желтой на белую, а затем становится полностью прозрачным. Это значит, что можно приступать к пайке труб.
Обратите внимание, что размер сопла в горелке будет зависеть от толщины стенки оцинкованной трубы.
В частности, если толщина стенки трубы находится в пределах 2-6 мм, а ее сечение не превышает 250 мм, то достаточно будет сопла, диаметром 1-2 мм. Это касается, в том числе, заполняющих швов на любых трубопроводах.
Если же диаметр оцинкованной трубы составляет более 250 мм, а ее стенки имеют толщину более 2-6 мм, понадобится горелка с соплом 2-4 мм.
Столь пристальное внимание соплу горелки уделяется потому, что слишком большой его диаметр приведет к перегреву рабочей поверхности, в результате чего цинк начнет испаряться. Кроме того, наличие расплавленного цинка на поверхности трубы приводит к образованию пор, что снижает устойчивость изделия к коррозии и сокращает срок его службы.
Напротив, слишком мелкий диаметр сопла в горелке не позволит разогреть металл до нужной для сваривания температуры, что неизбежно приведет к прилипанию припоя.
Пайку оцинкованных труб осуществляют ацетилено-кислородным пламенем, отрегулированным на излишек кислорода. Это делается, чтобы в процессе пайки при взаимодействии припоя с кремнием образовывался его оксид, который препятствует испарению цинка.
Обратите внимание, что пламя горелки должно быть стабильным, а фокусировать его нужно на зазоре между заготовками и на кромках. В противном случае труба в месте соединения может перегреться.
Оптимальным методом, как сварить оцинкованную трубу в случае использования газовой горелки, будет техника «влево», то есть размещение припоя перед пламенем, чтобы оно не попадало на поверхность металла. Во время выполнения переплавляющего шва горелку нужно держать под углом 70-75º. Если же нужен заполняющий шов, то угол наклона будет 15-30º. Легче всего наблюдать за сварочной ванной, если горелка находится в нижнем положении, хотя это не принципиально.
За один проход можно соединить трубы сечением до 4 мм, а вот для изделий с большим диаметром потребуется многопроходная сварка.
В конце работы все излишки припоя удаляют металлической щеткой и водой. При этом стоит соблюдать осторожность, чтобы не повредить цинковое покрытие. Изнутри трубу оставляют с водой на сутки и промывают.
Если все сделано корректно, швы получаются качественными и не предполагают дополнительной защиты от коррозии.
Соединение труб с цинковым покрытием ручной электродуговой сваркой
Чтобы предотвратить возникновение пор в стыковых и угловых швах, можно увеличить ток и сократить скорость сварки. Для этого понадобятся электроды для оцинкованных труб, которые подбираются в зависимости от марки стали. В частности, марка электродов для сварки оцинкованных труб из высокоуглеродистой стали выбирается с рутиловым покрытием. А если сталь для труб использована низколегированная, то вполне подойдут электроды с основным покрытием.
У электродов с рутиловым покрытием есть целый перечень достоинств:
- Благодаря наличию в составе электрода оксида титана, дугу можно зажечь очень легко и быстро, причем неоднократно.
- Сварные швы с такой дугой получаются герметичными, прочными и очень качественными, без каких-либо дефектов.
- При работе практически не возникает брызг, так что потери материала ничтожно малы.
В составе рутилового покрытия электрода могут быть включения порошка железа. Оно способствует снижению удельного веса углерода в слое цинка и повышает устойчивость к растрескиванию.
Стоит отметить, что для выполнения сварочных работ электросваркой, нужен хотя бы минимальный практический опыт (подробнее: «Как варить трубы электросваркой правильно – пошаговое руководство»). Помимо внешнего покрытия электрода на мощность дуги влияет еще и его толщина. В частности, слишком толстый электрод выдаст дугу, которая быстро прожжет материал. Напротив, слишком тонким электродом вряд ли получится выполнить достаточно мощный и качественный шов. Поскольку чаще всего работы выполняются с трубами с толщиной стенок в 1,5-5 мм, оптимальный диаметр электрода составит 2-3 мм.
Немаловажную роль в процессе сварки играет и скорость прохождения электрода по поверхности. Если делать это слишком медленно, велика вероятность прожигания трубы. А если скорость движения электрода выше, чем необходимо, сварной шов получится непрочным. Подобрать оптимальную скорость можно только опытным путем.
Не забудьте по завершению сварочных работ обработать швы составом от коррозии.
Антикоррозийное средство должно соответствовать таким параметрам:
- обладать хорошим сцеплением с поверхностью;
- обеспечивать защиту от окисления на цинковом покрытии;
- быть удобным и простым в нанесении без специальных приспособлений.
Неплохим вариантом для защиты оцинкованных изделий считается специальная краска, содержащая порядка 94 % цинковой пыли. Этот состав легко наносится и хорошо удерживается на вертикальной поверхности благодаря наличию в нем неомыляемых связующих компонентов.
Альтернативным способом антикоррозийной защиты поверхности является наплавка проволоки, в которой содержится 99,99 % цинка, либо цинково-кадмиевых прутков.
Другие методы стыковки оцинкованных изделий
Еще один способ соединения оцинкованных труб без их нагрева – резьбовая стыковка. Нарезать резьбу на оцинкованных трубах достаточно сложно, поэтому данный способ практикуется преимущественно на изделиях с малым сечением. К тому же, такой способ материально более затратен в сравнении с обычной сваркой. Еще один важный момент – на участке нарезки резьбы слой цинка будет уничтожен, так что труба быстрее начнет ржаветь.
Для сборки коммуникаций водоснабжения и отопления могут использоваться бессварные комплекты труб с фитингами, напоминающие конструктор. В таком наборе есть специальная муфта с уплотняющим кольцом, которую с помощью болтов закрепляют на канавке по краям трубы. Хотя такой метод сборки труб еще не достаточно распространен в нашем государстве, он обеспечивает прочное соединение и выполняется очень быстро.
Подводя итоги можно сказать, что ответ на вопрос, можно ли сваривать оцинкованные трубы, будет положительным, при условии соблюдения техники безопасности и технологии выполнения работ, а также при наличии опыта. Помните, что очень важно избежать перегрева труб и испарения цинка. Предотвратить эти явления можно с помощью флюса и рутиловых электродов. Альтернативные же методы стыковки труб хоть и имеют право на жизнь, однако, обходятся существенно дороже.
Можно ли варить оцинкованные трубы электросваркой?
Сварка оцинкованного металла, как Вы правильно предполагаете, имеет ряд очень специфичных особенностей.
- Необходимо соблюдать специальные меры безопасности:
Варить оцинкованные трубы электросваркой нужно в хорошо проветриваемом помещении (а еще лучше, оснащенном хорошей вытяжкой) с применением профессиональных средств защиты, т.к. в процессе сварки цинк начинает выгорать и выделять пары очень вредные для здоровья. Можно получить серьезное отравление . Обычно используют мощный респиратор и сварочную маску. На руки одевают резиновые перчатки и сверху спилковые краги. - Нарушение цинкового покрытия:
В процессе нагревания цинковый слой выгорает и антикоррозийное покрытие разрушается. В этом случае труба в месте сварки из оцинкованной превратится в обычную стальную. При правильной сварке используют специальные флюсы, чтобы сохранить оцинковку. Еще рекомендуется после сварки покрывать стык специальными красками и другими защитными покрытиями. Но сделать заново оцинковку всего соединения практически невозможно. Со временем место соединения разрушит обычная ржавчина, придется этот участок опять ремонтировать.
Поэтому рекомендуется при работе с трубами из оцинкованной стали использовать фитинговые резьбовые соединения.
Кроме того, в СП 73.13330.2012 «Внутренние санитарно-технические системы зданий» есть рекомендации :
п.4.6 Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается. (т.е соединения д.б. резьбовые).
Понравилось? Проголосуйте и расскажите друзьям:
Рейтинг: 3,8 /5 — 10 голосов
Комментарии ( 0 )
Написать комментарий
Популярное
г. Санкт-Петербург
пр-кт Обуховской Обороны,
119 А Показать на карте
Режим работы:
пн-пт: 9:00-16:00
Напишите нам:
© 2017-2021 ООО «Кронсварка»
Цены на представленные в каталоге товары не являются публичной офертой. Точные цены уточняйте по указанным на странице телефонам.
Задать вопрос
Введите номер телефона и суть вашего вопроса и мы перезвоним вам в кратчайшие сроки
Быстрый заказ
Введите номер телефона и мы перезвоним вам в кратчайшие сроки
Политика конфиденциальности
Настоящее Соглашение о конфиденциальности действует в отношении информации, которую Вы, как пользователи, предоставляете во время использования сайта ООО «Кронсварка», расположенному на доменном имени www.kronsvarka.ru.
1. Какую информацию мы собираем:
Оставляя заявку на сайте ООО «Кронсварка» Вы, в зависимости от цели обращения (получение бесплатной консультации, обратный звонок или сообщение в форме обратной связи), предоставляете нам следующие персональные данные:
Предоставляя контактную информацию, убедитесь в её правильности и корректности.
2. Как мы используем информацию:
Все полученные данные мы используем исключительно для связи с Вами и решения Ваших задач.
- Имя — используется для обращения к Вам.
- E-mail — используется для ответа по электронной почте.
- Телефон — используется для звонка.
3. Как мы защищаем персональную информацию:
Мы обязуемся не разглашать персональные сведения, полученные от Вас. Вся информация хранится в базе данных на сервере и нашем локальном компьютере. Доступы к серверу и компьютеру надёжно защищены паролями.
4. Предоставление информации третьим лицам:
Мы гарантируем, что полученная от Вас информация не будет передаваться третьим лицам, за исключением следующих случаев:
- В соответствии с обоснованными требованиями законодательства.
- Для исполнения всех обязательств перед Вами, но только с Вашего разрешения.
5. Как с нами связаться:
Если у Вас возникнут какие-то вопросы, связанные с сохранностью Ваших персональных данных или связанные с работой сайта, обращайтесь к нам:
- Телефон: +7 (911) 246-89-91
- E-mail: contact@kronsvarka.ru
С уважением, Галина Гурулёва.
P.S.Настоящая редакция Соглашения о конфиденциальности опубликована 7 июня 2017 года.