Расчет на сейсмику в лира сапр

Расчет рамы на сейсмику в Лире.

Здравствуйте!
Получил задание на расчет рамы на сейсмику в лире. Рама разноуровневая многопролетная в одном пролете два яруса кранов.
Опыта работы в лире не много. Собрал все нагрузки, в качестве исходных данных для расчета на сейсмику есть таблица ускорений.
Скажите пожалуйста где можно найти некое руководство по расчету на сейсмку рамы в Лире ?
Было бы замечательно если бы вы поделились своим опытом !

Последний раз редактировалось GC2006, 03.04.2009 в 11:54 .
Просмотров: 51103
Регистрация: 02.10.2006
Сообщений: 39

Примеры которые идут вместе с программой смотрели?, там сейсмику задают в одном из них, и даже в нескольких наверное

Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 3

Примеры примерами, но там все равно все не учтено, необходимо все коэффициенты корректировать в соответствии со СНиП, той страны в которой, строится объект, а то в примерах, наприме, при учете статических загружений, коэф. преобразования задается везде 1, хотя в соотв. со СНиП, эт не является корректным и правильным.

Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 18

Прошу помощи!
Ситуация примерно аналогичная как и у GC2006
Подскажите пожалуйста какие данные необходимо вводить и в каких случаях?
Если есть возможность то с сылкой на источники

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.

Регистрация: 16.05.2008
Сообщений: 725

1- зависит от периода. Подробно об этом говориться в СНиП строительство в сейсмических районах. Поставь 5 не ошибешься. Другое дело если у тебя не будут потом набираться модальные массы.
2-оставь согласованную. Источник Водопьянов на одном из семинаров советовал использовать ее. И вооще в нашем регионе я не знаю специалистов,которые используют диаганальную матрицу.
4-самому интересно, я так и не смог найти чему равно это значение, использую по умолчанию 1
3- тут указывается направление действия сейсмики, т.е. если тебе надо чтоб сейсмика работала по Х, поставь СХ 1 СУ 0 Сz 0. Источник наверно в мануале об этом написанно

Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 216

GC2006,
Умножь свои ускорения на соответствующие массы и получишь по 2-му закону Ньютона инерционные силы,
которые затем уменьши в несколько раз в соответствии
с табл.3 сейсмического СНиПа(если это не атомная станция, которая не должна развалиться во время землетрясения расчетной величины и для которой нельзя уменьшать фактически действующие на сооружение сейсмические нагрузки)

__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин .

Nick Kononenko

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Nick Kononenko

Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 1,073

Лира не совсем корректно считает сейсмику. В РСУ она выдаёт такие сочетания, которые не могут быть. Например если вы в таблице учёта статических загружений задаёте постоянну (собств. вес) и временную (например снеговую) нагрузку со своими коэффициентами, то в результатах РСУ Лира выдаёт сочетание постоянной и сейсмической нагрузки. Вопрос: а куда делась временная ? ведь без неё отрыв будет не больше, чем должен быть, соотв-но и анкерные болты будут намного больше. На эту тему хорошо написано на форуме http://www.lira.com.ua/support/forum. 6158#nav_start

Особенности расчёта промышленных зданий на сейсмические воздействия

При сейсмических воздействиях происходят возмущения земной коры, что приводит к колебаниям основания, на котором возведено здание. Это, в свою очередь, вызывает инерционные силы в каркасе здании или сооружения, которые приводят к возникновению дополнительных внутренних усилий в конструкциях. В рамках данной статьи рассмотрена методика расчёта одноэтажного промышленного здания на сейсмические воздействия.

Динамическая схема рамы одноэтажного промышленного здания

Расчёт одноэтажного промышленного здания начинается как правило, с расчёта плоской рамы, состоящей из стоек (колонн) и ригелей (ферм). Направление сейсмического воздействия для каждой конструкции следует выбирать таким образом, чтобы, вызываемые этим воздействием внутренние усилия были бы максимальными.

Для определения самого невыгодного направления воздействия, следует определить формы свободных колебаний сооружения, по направлениям этих колебаний следует приложить сейсмические силы.

Для того, чтобы найти периоды и формы собственных колебаний сооружения, необходимо выяснить его динамическую схему. Динамическая расчётная схема, изображаемая обычно в виде консольной системы, должна представлять распределённые массы по высоте сооружения и жёсткость основных конструкций, определяющих его деформацию в плоскости колебаний. Обычно в динамических расчётных схемах сооружений массу принимают сосредоточенной в отдельных точках, расположение которых может, в частности, определяться уровнями сосредоточенных нагрузок.

Согласно Инструкции по определению расчётной сейсмической нагрузки для зданий и сооружений, динамическая схема рамы одноэтажного промышленного здания представляет собой консоль с жёсткостью равной жёсткости колонн. Массы в динамической схеме здания сосредоточены в месте опирания ригелей, кранов и подкрановых балок.

Приведение конструктивной схемы одноэтажного промышленного здания к динамической схеме

При решении плоской задачи, свободные колебания такой системы, как правило, направлены по горизонтали, соответственно и направление сейсмического воздействия следует принимать по направлению колебаний масс системы.

Подготовка расчётной модели рамы одноэтажного промышленного здания к расчёту на сейсмические воздействия в ЛИРА САПР

Подготовка исходных данных для расчёта на сейсмическое воздействие в ЛИРА САПР состоит из двух этапов:

1. Формирование данных динамического загружения;
2. Учёт масс для динамики;

Перед созданием динамических загружений необходимо убедиться в том, что созданы все необходимые статические загружения, из которых будут формироваться массы для определения форм колебаний.

Формирование данных динамического загружения (Сейсмика СП 14.13330.2014 модуль 56)

Для создания сейсмического загружения необходимо вызвать окно задания характеристик для расчёта на динамические воздействия.

Совет. Перед тем, как открыть таблицу динамических загружений, откройте редактор загружений.

В открывшемся окне следует выбрать номер строки характеристик, номер загружения, наименование воздействия, количество учитываемых форм колебаний, вид матрицы масс.

Важно: номер загружения сейсмического воздействия должен быть индивидуальным и занимать отдельную строчку.
Выбор наименования воздействия производится исходя из того, под действие каких нормативных документов попадает площадка для строительства.

Нажатие на кнопку «Параметры» откроет окно редактирования параметров сейсмического воздействия.

На данном этапе необходимо ввести следующие данные:

1. Поправочный коэффициент для сейсмических сил. По умолчанию равен 1. Служит для корректировки значения сейсмических воздействий. При необходимости увеличить значение по сравнению с вычисленным по нормам, следует ввести значение больше 1.
2. Тип сооружения. Содержит следующие строчки (1 – жилые, 2 – транспортные, 3 – гидротехнические, мостовые);
3. Категория грунта. Служит учёта характеристик сейсмических свойств грунтов по таблице 1 СП 14.13330.2014. Принимается по результатам инженерно-геологических изысканий;
4. Ускорение грунта. Непосредственно влияет на величину сейсмических сил, которые будут определены в ходе динамического расчёта. Принимается по п. 5.5, СП 14.13330.2014 в зависимости от сейсмичности района строительства;
5. Коэффициент ответственности сооружения К0. Принимается в зависимости от уровня ответственности здания или сооружения по таблице 3 СП 14.13330.2014;
6. Коэффициент учёта допускаемых повреждений К1. Принимается в зависимости от конструктивной схемы здания по таблице 4 СП 14.13330.2014;
7. Коэффициент рассеивания энергии К пси. Принимается в зависимости от характеристики здания или сооружения по таблице 5 СП 14.13330.2014;
8. Для типа сооружений 1 задать отношение максимального вертикального ускорения грунта к горизонтальному;
9. Направляющие косинусы равнодействующих сейсмических воздействия. Направление сейсмического воздействия должно быть выбрано по направлению колебания массы в динамической схеме. Как задать направление при помощи косинусов смотреть здесь https://rflira.ru/kb/105/655/

Нажатие на кнопку «график» откроет окно, в котором отображается график коэффициента динамичности β(T) для сейсмического воздействия. График служит для информации, никаких данных в этом окне вводить не нужно.

Дополнительные требования к заданию направления сейсмического воздействия приведены в п 5.3, 5.4, 5.5 СП 14.13330.2014;

Учёт масс для динамики

Для открытия окна учёта масс для динамических нагрузок, следует нажать на кнопку «Учёт статических загружений».

Совет. Как и в прошлом случае, перед открытием окна учёта статических загружений следует открыть окно редактора загружений.

В открывшемся окне задаются следующие параметры:

1. Способ формирования матрицы масс;
2. Номер динамического загружения. Здесь следует указать номер того динамического загружения, для которого собираются массы;
3. Номер соответствующего статического загуржения – того, из которого будут собираться массы;
4. Коэффициент преобразования. Для сейсмических воздействий принимается по таблице 2 СП 14.13330.2014;

Дополнительные требования к учёту статических загружений приведены в п 5.1 СП 14.13330.2014;

После выполнения всех вышеуказанных действий программа сформирует динамическое загружение.

Расчётная модель одноэтажного промышленного здания. Активно динамическое загружение

Расчёт и анализ результатов

После выполнения статического расчёта следует выполнить анализ результатов, в ходе которого необходимо проверить следующее:

1. Просмотреть формы колебаний;
2. Просмотреть периоды колебаний высших форм;
3. Определить модальные массы, которые набирают высшие формы колебаний;

При просмотре форм колебаний следует проводить анализ по динамическому загружению. Алгоритм действий для показа форм колебаний программой дан здесь https://rflira.ru/kb/101/141/. Необходимо убедиться, что по первой форме колебаний, конструкции сооружения перемещаются в направлении сейсмического воздействия.

Анализ форм колебаний. Активна первая форма. Включена мозаика относительных перемещений по Х

Если при визуальном осмотре высших форм колебаний выявлено, что перемещения конструкций отличаются от направления сейсмического воздействия, или колеблются небольшие, но наиболее гибкие его части, то необходимо произвести «Конденсацию масс» (см. статью https://rflira.ru/kb/105/650/).

Если результаты визуального анализе форм колебаний удовлетворительны, то следует переходить к просмотру таблиц с периодами колебаний и модальными массами. О том, что это такое и как можно получить информацию об этих результатах рассказано здесь https://rflira.ru/kb/105/651/

Окно стандартной таблицы периодов колебаний рассматриваемого примера

РСУ при сейсмических воздействиях

При составлении таблицы РСУ сейсмическому загружению должен быть присвоен соответствующий вид (сейсмическое), должен быть включён учёт знакопеременноси нагрузки и выключен учёт нагрузки при расчёте по II предельному состоянию.

Окно таблицы РСУ с сейсмической нагрузкой. Выделен столбец особого сочетания

Сейсмические загружения учитываются в особых сочетаниях загружений, включающих сейсмику. В таблице РСУ, при выбранных строительных нормах СП 20.13330.2016 в столбце с особыми сочетаниями загружения вида Постоянное, Длительное, Кратковременное, автоматически умножаются на коэффициенты 0.9, 0.8 и 0.5 соответственно. Коэффициенты приняты по таблице 2 СП 14.13330.2014.

На этапе конструирования программа проанализирует все возможные НДС расчётной модели с учётом сейсмики и без неё, по результатам этого анализа будут выявлены наихудшие сочетания нагрузок, на которые соответственно будет выполняться проверка стальных сечений и подбор арматуры в железобетонных конструкциях.

Помогите задать сейсмику

Здравствуйте! Помогите пожалуйста с сейсмическим загружением. Объект расположен в г. Находка. Расчетная сейсмичность площадки 7 баллов. Особенно интересно узнать, какие коэффициенты преобразования писать на этапе формирования динамических загружений из статических.

У зв’язку з великою кількістю неіснуючих підписок на оновлення форуму була проведена очистка. Якщо ви перестали отримувати повідомлення з оновленнями, прохання провести підписку знову.

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 Наст.

Помогите задать сейсмику, Особенно интересно узнать, какие коэффициенты преобразования писать на этапе формирования динамических загружений из статических.

15.04.2010 22:32:12

Здравствуйте! Помогите пожалуйста с сейсмическим загружением. Объект расположен в г. Находка. Расчетная сейсмичность площадки 7 баллов.
Особенно интересно узнать, какие коэффициенты преобразования писать на этапе формирования динамических загружений из статических.

Прикріплені файли

• wfdf — kemwd.rar (3.01 КБ)

Повідомлень: 347 Балів: 607 Рейтинг: 18 Реєстрація: 21.09.2009
16.04.2010 08:53:10

Эти коэффициенты указаны в ДБН на сейсмику, а именно на странице 6 — таблица 2.1 Для постоянных 0.9, временные 0.8 и кратковрем 0.5. Если я вас правильно понял

Повідомлень: 592 Балів: 580 Рейтинг: 30 Реєстрація: 10.09.2007
16.04.2010 08:54:43

нужно задать более менее реальные массы. Отсюда , если работаете в расчетных нагрузках для перевода статических нагружений в массы:
1- на нагружение собственным весом 1/1.1=0.9
2- на нагружения долговременными нагрузками(у вас включая и снег )1/1.2=0.8
3- на нагружения кратковременными нагрузками, тут бабушка на двое сказала, в общем то, что каждый день гарантировнно ожидается, пусть 0.5

Відвідувач
Повідомлень: 13 Балів: 9 Рейтинг: 1 Реєстрація: 13.04.2010
16.04.2010 13:19:22
Тогда какие коэффициенты писать в РСУ?
Повідомлень: 347 Балів: 607 Рейтинг: 18 Реєстрація: 21.09.2009
16.04.2010 13:31:54
Показывайте на скринах хоть какое поле имеете ввиду?
Відвідувач
Повідомлень: 34 Балів: 19 Рейтинг: 2 Реєстрація: 25.06.2009
16.04.2010 13:32:33

Да, Елена
Вы правильно задали вопрос. если коэф-т преобразования 0.9, 0.8 и 0.5 тогда что будет в особом сочетаний?
пост * (коэф-т пр.=0.9) * (коэф-т ос. соч=0.9) = пост * 0.81
длит. * (коэф-т пр.=0.8 ) * (коэф-т ос. соч=0.8 ) = длит. * 0.64
кртквр. * (коэф-т пр.=0.5) * (коэф-т ос. соч=0.5) = кртквр. * 0.25
Я предпочитаю взять коэф-т преобр. равным 1, на основании что коэф-т преобр имеет поправочны характер, Рекс как вы считаете? может я не прав?

Відвідувач
Повідомлень: 13 Балів: 9 Рейтинг: 1 Реєстрація: 13.04.2010
16.04.2010 14:11:51

Меня интересует это поле

Відвідувач
Повідомлень: 34 Балів: 19 Рейтинг: 2 Реєстрація: 25.06.2009
16.04.2010 16:48:29

. внимательно читал СНиП. вот нашёл : Qk-нагрузка, отвечающая массе, принятой в качестве сосредоточенной в точке k и определяемая с учётом коэф-тов согласно 2.1.. Действительно я не прав.. вот только одно меня успокоить, я могу крепко уснуть считая что у меня большой запас.

Відвідувач
Повідомлень: 13 Балів: 9 Рейтинг: 1 Реєстрація: 13.04.2010
16.04.2010 17:04:47
Крепкий сон — это конечно всегда хорошо, но хочется узнать, как НАДО делать!
Відвідувач
Повідомлень: 34 Балів: 19 Рейтинг: 2 Реєстрація: 25.06.2009
16.04.2010 20:38:24

Елена
Динамические массивы преобразуются из статических массив с понижаюшими коэф-тами, и это означает что коэф-т прбрзвн-я есть и коэф-ты особого сочетания, 0.9, 0.8 и 0.5 как написано особо важным лицом Алексейем.

Повідомлень: 592 Балів: 580 Рейтинг: 30 Реєстрація: 10.09.2007
17.04.2010 08:39:51

таблички рсу и таблички «формирование динамических загружений из статических» никак между собой не связаны.
Первые нужны только для корректного перевода придуманных нами нагружений в массы, вторые только для согласования
просчитываемых нагружений в сочетаниях.

Відвідувач
Повідомлень: 74 Балів: 69 Рейтинг: 4 Реєстрація: 01.02.2011
27.06.2010 11:11:33

Совершенно верно, таблички между собой не связаны. При преобразовании статики в динамику необходимо перейти от расчетных значений к нормативным. Это означает, что для снега например такой коэффициент будит 0,7, а не 0,5. Назначив 0,5 — занизите нагрузку. Для постоянной тоже все просто — поделите нормативную нагрузку (сумму пирожка) на расчетную (сумму пирожка с коэффициентами запаса) — получите усредненный коэффициент. В старых книжках вы увидете, что коэффициенты СНиПа (0,9, 0,8, 0,5)используются дважы — и при определении сейсмических сил и при определении РСУ. Но смысл разный у этих цифр! В СНиПе — именно коэффициенты РСУ! Там прямо сказано. А СНиП нагрузки и воздействия это подтверждает своей ссылкой на СНиП по сейсмике (просят коэффициенты сочетаний определять по нему). Источники моих рассуждений — руководства по использованию STARK и MiCrofe — там ясно это расписано, а так как создатели данных ПК близки к норматворцам — думается, что все правильно. Это означает, что в МОНОМАХ эти же коэффициенты справедливо по умолчанию равны единицам — так как там задаются изначально нормативные нагрузки. И кстати еще в книгах еврософтовских дается понять что сейсмика считается конкретно для каждого случая — к примеру есть снег, значит и сейсмика будит в том числе и от снега, а нет снега — сейсмика уже будит меньше. Это можно реализовать через сопутствующие загружения — по крайней мере мы на работе в MiCrofe уже давно так и делаем — есть сейсмики на все случаи жизни =) — со снегом, с технологической нагрузкой и тп.

Повідомлень: 1501 Балів: 2543 Рейтинг: 132 Реєстрація: 31.05.2007
28.06.2010 11:17:29

Цитата
Для постоянной тоже все просто — поделите нормативную нагрузку (сумму пирожка) на расчетную (сумму пирожка с коэффициентами запаса) — получите усредненный коэффициент.

Здесь все ясно, что касается постоянных нагрузок, вводим коэффициент =1/gamma_f (пусть усредненный).
А вот здесь как-то уж слишком размазанно:

Цитата
..для снега например такой коэффициент будит 0,7, а не 0,5. Назначив 0,5 — занизите нагрузку.

0.7 — переход к полному значению нормативной нагрузки, а почему не взять этот коэффициент =0.7*0.5=0.35? Т.е. взять только продолжительно действующую часть? Почему Вы берете кратковременную часть, ее доля вероятности намного ниже?

//Пока у меня сформировалось мнение, что в таблице учета статических нужно вводить те же 0.9, 0.8 и 0.5, т.к. тогда то, что вычисляется (берется) при РСУ будет совпадать с собираемыми массами. Но то, что нужно просто брать просто коэффициент перехода к нормативным нагрузкам (это скорее исключение для постоянных), с этим я не согласен.

Відвідувач
Повідомлень: 74 Балів: 69 Рейтинг: 4 Реєстрація: 01.02.2011
28.06.2010 13:35:41

Цитата
ander пишет: 0.7 — переход к полному значению нормативной нагрузки, а почему не взять этот коэффициент =0.7*0.5=0.35? Т.е. взять только продолжительно действующую часть? Почему Вы берете кратковременную часть, ее доля вероятности намного ниже?

В СНиПе 2-7-81* в п. 2.1. расписано какие нагрузки не следует учитывать при определении сейсмической силы. Там ни слова не сказано про учет лишь длительной составляющей. Ведь получается таким-же способом мы могли бы значительно снизить сейсмику взяв лишь длительную составляющую от нагрузок на перекрытия (там доля длительности в основном еще меньше). В микрофе при расчете на собственные колебания создается комбинация, где каждая нагрузка делится на коэффициент надежности и ускорение свободного падения. Так вот в примере расчета многоэтажного здания от Техсофта этот коэффициент для снега разработчики приняли 0,071. Логично, что это 1/(9,81*1,43), где 9,81 — это g, 1,43 — это 1/0,7 — коэффициент надежности для снега. Т.е. учтена полная нагрузка. Это пособие окончательно упорядочило для меня этот вопрос. Так как Вы, используя коэффициенты п. 2.1. для определения сейсмической силы (а не только РСУ) — поступает большинство, я согласен. Но у нас на севере, где фактический снег зачастую больше расчетного, а в одноэтажных промзданиях (которыми в основном занимаемся) при снеговых районах от 5-го до 8-го он является основной нагрузкой, занизить сейсмику используя лишь длительную составляющую снега и не имея на это формального права (пункта в СНиПе) — совесть не позволяет
з.ы. Говорят в ДБН четко расписано, что эти коэффициенты используются для определения сейсмической силы — не знаю, не листал, но в СНиПе этой четкости нет.

Відвідувач
Повідомлень: 74 Балів: 69 Рейтинг: 4 Реєстрація: 01.02.2011
28.06.2010 13:45:34

А вот использовать формулы п. 3.8 и 3.9. СНиП «Нагрузки и воздействия» для снижения нагрузок на перекрытия, а уже исходя из этого — снижения соответствующих сейсмических сил как мне кажется — вполне правомерно — тут и учитывается вероятность неполного загружения здания. Но опять же, по злому стечению обстоятельств землетрясения частенько бывают ночью, когда перекрытия загружены по максимуму. У нас последнее землятресение было совсем недавно — магнитуда 4 балла, эпицентр километрах в 50-ти от Магадана, так трещинки хорошие появились в углах окон (я живу в кирпичной 5 этажке). У нас в регионе сейсмика до 9 баллов и вообщем не склонен я ее недооценивать

Повідомлень: 1501 Балів: 2543 Рейтинг: 132 Реєстрація: 31.05.2007
30.06.2010 05:27:19

Finn, после очередного прочтения п.2.5 сейсмического СНиПа (определение Qk) прихожу к выводу, что собственный вес берется нормативный, остальные нагрузки — расчетные (т.е. делить на коэффициент надежности по нагрузке не следует).
Я согласен, что брать нужно полные значения нагрузок (т.е. кратковременные), если в РСУ заданы кратковременные, а не длительные нагрузки. По этому поводу у меня разгорелся спор.
Пример Техсофта, о котором Вы говорите, видимо, выполнен в системе измерений СИ международной, я же считаю в отечественной, поэтому ускорение свободного падения меня не интересует. Но насчет деления на 1.43 снега я не согласен.
Поэтому для постоянных в таблице следует принимать (1/gamma_f)*n_c, для кратковременных n_c, для длительных n_c, где n_c — соответствующие указанным нагрузкам коэффициенты по табл.2. Ускорение свободного падения к полученным коэффициентам учитывается/не учитывается в зависимости от принятой системы единиц измерения.

При выборе РСУ в особом сочетании (третий столбик) коэффициент РСУ (принят согласно СНиП II-7-81* “Строительство в сейсмических районах” 0.9, 0.8, 0.5 для постоянных, временных длительных и кратковременных соответственно), получается логичным формирование и масс с этими же коэффициентами — тогда учитываемые массы будут совпадать с тем, что будет складываться при вычислении РСУ.

Відвідувач
Повідомлень: 74 Балів: 69 Рейтинг: 4 Реєстрація: 01.02.2011
30.06.2010 05:45:47

Про ускорение свободного падения я упомянул для пояснение цифры 0,071. Однако и помимо цифры там (в мануале Техсофта) написано, что собственные колебания определяются от нормативных значений, в связи с чем даже плотности материалов, которые в программе задаются расчетными, для этой задачи меняются на нормативные. К слову коэффициенты 0,9 — 0,5 вполне тянут на средней точности перевод от расчетных значений к нормативным.

Повідомлень: 1501 Балів: 2543 Рейтинг: 132 Реєстрація: 31.05.2007
30.06.2010 10:34:03

то, что они «тянут» на переходные к нормативным, возможно, но задавать то их надо расчетными, а не нормативными вот я к чему, исключение собственный вес (постоянные), которые должны задаваться нормативными, остальные — расчетные.
То, что Вы разбирались на основе Инж это понятно, но речь идет все-таки про Лиру.

Повідомлень: 347 Балів: 607 Рейтинг: 18 Реєстрація: 21.09.2009
30.06.2010 17:02:32

Я вот не согласен с Finn. Дело в том что именно в ДБН «Сейсмика» указаны коэффициенты перехода, чтоб никто ничего не выдумывал, а именно таблица 2.1 Поэтому для Таблицы которую указала Елена — именно их и надо вводить для набор масс

Відвідувач
Повідомлень: 74 Балів: 69 Рейтинг: 4 Реєстрація: 01.02.2011
30.06.2010 17:40:21

Ну речь скорее о реализации норм в ПК. По поводу ДБН уже писал, что там в отличие от СНиП это расписано. А в СНиП нет. Это скорее всетаки не наша проблема, что возникают такие вопросы и проще уже наверное дождаться новых нормативных документов, где этот момент пояснят. А сейчас да, я согласен — поступаю именно так, как советуют разработчики лицензионного ПК, что стоит у нас в институте. Но в скором времени я стану официальным пользователем Лиры и вот тогда возможно меня убедят в обратном
з.ы. В мономахе по умолчанию в табличке с этими коэффициентами стоят единички, что, учитывая, необходимость там вводить именно нормативные нагрузки, косвенно указывает на солидарность разработчиков Лиры и Микрофе в этом вопросе.

Помогите задать сейсмику

Здравствуйте! Помогите пожалуйста с сейсмическим загружением. Объект расположен в г. Находка. Расчетная сейсмичность площадки 7 баллов. Особенно интересно узнать, какие коэффициенты преобразования писать на этапе формирования динамических загружений из статических.

Помогите задать сейсмику, Особенно интересно узнать, какие коэффициенты преобразования писать на этапе формирования динамических загружений из статических.

15.04.2010 22:32:12

Здравствуйте! Помогите пожалуйста с сейсмическим загружением. Объект расположен в г. Находка. Расчетная сейсмичность площадки 7 баллов.
Особенно интересно узнать, какие коэффициенты преобразования писать на этапе формирования динамических загружений из статических.

Прикрепленные файлы

• wfdf — kemwd.rar (3.01 КБ)

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Сообщений: 1501 Баллов: 2543 Рейтинг: 132 Регистрация: 31.05.2007
06.07.2010 13:03:43

Цитата
В этом и минус РСУ, что бывают такие абсурдные явления когда есть сейсмика, а нет тех усилий от которых получена эта сейсмика!

Согласен с этим, это проблема, но это не повод занижать нагрузки.

Константин Меляйкин , проектировать по нормам надо, а не по понятиям. По текущим нормам нужно задавать так, как описано выше. А вот выйдут новые нормы (МСН), где учитываются только длительные части нагрузок нормативных нагрузок, тогда будем по-иному задавать. Но надо иметь ввиду, что в МСН хоть и задаются/учитываются для сейсмики нормативные длительные, так они совершенно с другими коэффициентами учитываются. Поэтому Ваша «политика» даже с новыми возможными нормами не вяжется.

Константин Меляйкин
Постоянный посетитель
Сообщений: 136 Баллов: 123 Рейтинг: 7 Регистрация: 02.06.2007
06.07.2010 13:10:16

PNN. По поводу коэффициентов надежности. Если Вам недостаточно того, что нагрузки умножаются на коэффициенты сочетания с величинами менее единицы и то что эти коэффициенты подозрительно похожи на перевод из расчетных к нормативным, то Вам доказать ничего не получится. Рассуждать надо всегда — независимо от того просто это или тяжело. Двумя руками за то, чтобы была ясность в нормах — всем от этого будет легче. Очень часто встречался с расчетами (практически в половине случаев), в которых из-за этих неясностей сейсмика вообще не была учтена. По поводу РСУ — никакого абсурда нет, и писал об этом неоднократно. Пример: связевая колонна на грузовой площади которой нет снеговой или полезной нагрузки. Сейсмика есть, массы от других площадей приходят, а кроме постоянной нагрузки ничего более нет. По вашему вне грузовой площади этой колонны тоже нет никаких нагрузок кроме постоянной?

Константин Меляйкин
Постоянный посетитель
Сообщений: 136 Баллов: 123 Рейтинг: 7 Регистрация: 02.06.2007
06.07.2010 13:27:56

ander. Никакой моей «политики» не существует. Подумайте сами — почему «другие» коэффициенты. Может эти «другие коэффициенты» вписываются в то, что написано мной выше? И проектировать надо по нормам понимая их смысл.

Постоянный посетитель
Сообщений: 188 Баллов: 154 Рейтинг: 10 Регистрация: 26.01.2010
06.07.2010 15:16:13

Цитата
Константин Меляйкин пишет: По поводу РСУ — никакого абсурда нет, и писал об этом неоднократно. Пример: связевая колонна на грузовой площади которой нет снеговой или полезной нагрузки. Сейсмика есть, массы от других площадей приходят, а кроме постоянной нагрузки ничего более нет. По вашему вне грузовой площади этой колонны тоже нет никаких нагрузок кроме постоянной?

Пример, конечно показательный! А теперь давайте его немного переделаем! В грузовую площадь связевой колонны всё таки попала полезная нагрузка!

Цитата
Константин Меляйкин пишет: Сейсмика есть, массы от других площадей приходят, а кроме постоянной нагрузки ничего более нет.

А где теперь тот пригруз от полезной в РСУ?! Вот и получается, что связевую колонну отрывает за счет сейсмической силы сформированной и за счет полезной нагрузки на грузовой площади колонны! А пригружается она только лишь постоянной!

Постоянный посетитель
Сообщений: 188 Баллов: 154 Рейтинг: 10 Регистрация: 26.01.2010
06.07.2010 15:27:30

Цитата
Константин Меляйкин пишет: PNN. По поводу коэффициентов надежности. Если Вам недостаточно того, что нагрузки умножаются на коэффициенты сочетания с величинами менее единицы и то что эти коэффициенты подозрительно похожи на перевод из расчетных к нормативным, то Вам доказать ничего не получится.

Приведу вам цитату с другого форума, с которой я согласен.

Цитата

Допустим есть всё та же рама загруженная в первом загруженнии 1т/м и во втором тоже 1т/м, в третьем сейсмика, что будет соответствовать постоянной, временной и сейсмичекой нагрузкам. СНиП нам говорит, что при расчёте на сейсмику бери 90% постоянной нагрузки, 80% временной и 100% сейсмической, это есть П*0,9 + В*0,8 + С*1 = Nсейсм. Дальше следуя логике, я утверждаю, что если на искомую раму действует 90% постоянной и 80% временной нагрузки, то сейсмические массы я и буду собирать именно с этих 90%П и 80%В, в ином случае (если сейсмику брать по 100% П и В) у меня получается, что я учитываю «несуществующие» массы. А в РСН я, не противоречив нормам, для получения искомых усилий в элементе складываю 0,9П + 0,8В +1С(К*(0,9П+0,8В)) как и полагается, как и расписано в Пособии.

Константин Меляйкин
Постоянный посетитель
Сообщений: 136 Баллов: 123 Рейтинг: 7 Регистрация: 02.06.2007
07.07.2010 07:12:26

PNN. Если в грузовую площадь попала полезная нагрузка, то это будет отражено в РСУ и если не попала, то тоже будет отражено. РСУ составляются по критериям и для одного элемента таких сочетаний усилий будет несколько. В одном сочетании будет пригруз от постоянной плюс сейсмика, в другом пригруз от постоянной и полезной плюс сейсмика, в третьем пригруз от постоянной, полезной, снеговой плюс сейсмика и, наконец, все то же самое минус сейсмика и еще варианты без сейсмики и т.д. Естественно, для уменьшения выводимой информации выведены пользователю будут только сочетания отвечающие определенным критериям, например, максимальные и минимальные значения величин(нормальные или касательные напряжения и т.д.), а совпадающие по величинам сочетания будут сокращены. Простым перебором будут выбраны все возможные сочетания усилий. Если же Вас беспокоит то, что в сейсмических массах от всего здания присутствует масса с грузовой площади колонны, а самой нагрузки на этой площади нет, то это приведет к незначительной ошибке — очень малой. Если же оцениваемая ошибка велика, то никто не запрещает создать нагружение без этой нагрузки на грузовой площади и собрать соответствующие массы. Но в большинстве случаев ошибка настолько мала (в районе десятых долей процента), что не стоит ею заниматься, к тому же она пойдет в запас.
По поводу цитаты: не вижу противоречия! Просто в упор не вижу с тем, что я писал, может в этом моя вина, что непонятно излагаю. Массы собираются с расчетных нагрузок не один в один, а с уменьшением расчетных нагрузок путем их умножения на переводные коэффициенты ( 0.9, 0.8 ). Эти коэффициенты довольно грубо переводят расчетные нагрузки в нормативные массы.

Сообщений: 1501 Баллов: 2543 Рейтинг: 132 Регистрация: 31.05.2007
07.07.2010 08:16:13

Цитата
Массы собираются с расчетных нагрузок не один в один, а с уменьшением расчетных нагрузок путем их умножения на переводные коэффициенты ( 0.9, 0.8 ). Эти коэффициенты довольно грубо переводят расчетные нагрузки в нормативные массы.

Константин Меляйкин , так не будем тогда придумывать нормативные длительные, а будем пользоваться СНиПовскими расчетными с соответствующими коэффициентами 0.9, 0.8, 0.5.

Константин Меляйкин
Постоянный посетитель
Сообщений: 136 Баллов: 123 Рейтинг: 7 Регистрация: 02.06.2007
07.07.2010 08:52:53

Сниповские коэффициенты — это коэффициенты СОЧЕТАНИЙ. С их помощью составляются сочетания нагрузок. Это в СНиПе прописано явно. Как собирать массы в снипе не прописано за исключением указанных явно (крановые, ветровые, массы на гибких подвесках и т.д.). Если хотите, то можете использовать коэффициенты СОЧЕТАНИЙ для перевода расчетных полных нагрузок в массы. СНиП Вам это не запрещает.

Сообщений: 1501 Баллов: 2543 Рейтинг: 132 Регистрация: 31.05.2007
07.07.2010 10:41:41

Цитата
Если хотите, то можете использовать коэффициенты СОЧЕТАНИЙ для перевода расчетных полных нагрузок в массы. СНиП Вам это не запрещает.

Посмотрите пособие к СНиП по каркасным, ну сколько говорить то, там все написано, как складывать/учитывать/сочетать какие нагрузки — там прямо таблица сбора нагрузок в примерах присутствует для определения ДИНАМИЧЕСКОЙ нагрузки и только (что четко указано в пособии), остальное — обычная СТАТИКА, и при выборе РСУ складываются СТАТИКА и ДИНАМИКА с одинаковыми коэффициентами. Что здесь непонятно?
И что же так смущает слово «СОЧЕТАНИЙ»? Это правило учета нагрузок, можно другие синонимы подобрать.

Константин Меляйкин
Постоянный посетитель
Сообщений: 136 Баллов: 123 Рейтинг: 7 Регистрация: 02.06.2007
08.07.2010 09:17:34

Про примеры из пособия — целый ряд вопросов вызывают эти примеры. Где необходимые 3 формы собственных колебаний , почему не учтена вертикальная сейсмика, почему 0.02B, почему не учтены снеговые мешки, почему не учтены реальные жесткостные характеристики жб колонн, почему занижен вес стационарного оборудования, вес колонн, плит перекрытия?

Постоянный посетитель
Сообщений: 188 Баллов: 154 Рейтинг: 10 Регистрация: 26.01.2010
08.07.2010 11:01:33

Цитата
Константин Меляйкин пишет: Про примеры из пособия — целый ряд вопросов вызывают эти примеры. Где необходимые 3 формы собственных колебаний , почему не учтена вертикальная сейсмика, почему 0.02B, почему не учтены снеговые мешки, почему не учтены реальные жесткостные характеристики жб колонн, почему занижен вес стационарного оборудования, вес колонн, плит перекрытия?

Это примеры определение сейсмических нагрузок, а не примеры расчета зданий и сооружений! Чтоб Вам было понятно, как учитывать сейсмическую нагрузку при расчете зданий и сооружений.
P. S. К обучающим примерам по Лире у Вас тож такие вопросы возникают?! (Почему они так далеки от реальных расчетов и т. д. )