Толщина линий трубопроводов на чертежах

Мне нужно привести в порядок архив чертежей ВК и ОВ за несколько лет. Больше всего это связано с распихиванием по слоям и определением веса линий- наша инженер с ПК плохо дружила. Но столкнулся с такой бедой: на чертежах ПП Штаби трубы обозначены как Ф20 Ф25 и т.д., смотрю в спецификацию- Ф20 Ф25.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС: Как это понимать?
С одной стороны в спецификации указано, скажем, Ф20 что вроде как соответствует каталожному Д20 для Штаби это 20*2,8. Разница между Ф и Д вроде как есть, вроде как нет.
С другой стороны согласно норм указание на чертеже Ф20 означает условный проход водогазопроводной стальной трубы, и логично предположить что указан именно проход — как результат расчета гидравлики и в случае смены материала монтажнику просто будет пересчитать диаметр?

Может я вообще с луны свалился и у Вас в конторе принято как-то иначе, поделитесь пожалуйста. А то пересчитывать столько систем меня не очень прельщает.

Khomenko_A_S
14.6.2012, 12:48

В качестве бонуса приложу свой крик души с другой темы, меня тогда как раз озадачили этим вопросом:

«Мне вообще крайне не нравится существующая норма по указанию для пластмассовых труб внешнего диаметра и толщины стенки- вечно мозг ломать приходится. Вот возьмем например фразу :»труба диаметром 20″
И в голове ураган эмоций :
Метал — получается 3/4 дюйма условный проход- те же 20 мм
Металлопласт — может это 20*2 — проход 16мм
а может 26*3 — и проход 20 мм
Полипропилен вообще жуть
PN10 — 20*2.3 — 15.4
PN10 — 25*2.3 — 20.4
PN16 — 20*2.8 — 14,4
PN16 — 25*3,5 — 18
PN20 — 20*3.4 — 13.2
PN20 — 25*4.2 — 16.6
PN20 — 25*5.4 — 21.2
И у производителей наружный диаметр совпадает а внутренний нет — кого стрелять за такое удобство.
Я наверное в универе много гидравлики прогулял — гидравлический расчет только по внутреннему диаметру считать могу, а зря.
Иногда просто в ступор загоняет чертеж и на нем Ф15 Ф20 Ф25 — материал ПП штаби. Такое не в чертеж не в Красную Армию не лезет. Нормы еще какие то с каменого века: получается для металлической трубы внутреннего Ф достаточно указать и сварщик поймет что толщина стенки не 140мм, а для пластмасс укажи все вплоть до фамилии технолога на заводе кроме главного- условного прохода. «
[/i]

Поделитесь своими соображениями или ссылкой на сайт по суициду.

alexius_sev
14.6.2012, 12:58

Надо по трубе смотерть, я обычно для типа диаметра труб всегда пишу Dy в спецификации, и в проекте всегда пишу Ду, не смотря на тип труб, т.е. ГОСТ 3262 Ф50х3.5 (Dy50) Ст20. ГОСТ 10704 Ф57х3,5 (Dy50) Ст20. вот тогда у мотросов нет вопросов
ВК любят писать Ф20? скорее это наружный диаметр полимерной трубы и в каталогах указан наружный, потому что по нему фитинги берут

14.6.2012, 13:15
У полимерныз труб всегда наружный диаметр указывается, а не условный.
14.6.2012, 13:16

В ГОСТах на все типы труб приведён пример оформления для их заказа. Так материалы в спецификации и указываются.
На чертежах трубы можно обозначать как угодно, но в условных обозначениях тогда лучше привести расшифровки. При большом разнообразии применяемых материалов в спецификации также стоит в примечаниях указать конкретизирующие данные.

Глядя на чертёж, человек должен представлять себе основные характеристики труб, а глядя в спецификацию — суметь быстро найти соответствие указанных материалов с изображённым на чертежах.

alexius_sev
14.6.2012, 13:22

Ну если вы используете трубы с одним условным проходом но разной толщиной стенки, тогда имеет смысл указывать по госту на чертежах (толщины) а если у вас тип трубы Ду один, тогда не вижу никакого смысла в этом указании

Цитата(BIONDER @ 14.6.2012, 14:15)
У полимерныз труб всегда наружный диаметр указывается, а не условный.

скажите это каждому монтажнику))) я за условный диаметр. по мне -дурак должен в проекте разобраться, а не тыкать его ГОСТом

Khomenko_A_S
14.6.2012, 13:25

Bionder, наружный диаметр вроде как вообще отдельно не указывается. Можно в спецификации потому что так завод назвал, а если на чертеже — то какая толщина стенки?? Нормативка ведь обязует писать.

Конечно с разной толщиной. То PN 16 то 20 то штаби, а на чертеже подключение котла они все сходятся

Khomenko_A_S
14.6.2012, 13:36

4.1.7 Познаку діаметра трубопроводу або повітропроводу наносять на полиці лінії-винесення.
У тому випадку, коли на полиці лінії-винесення наносять літерно-цифрову познаку трубопроводу, діаметр трубопроводу вказують під полицею лінії-винесення згідно з рисунком 1а.
Для трубопроводів із сталевих водогазопровідних труб вказують діаметр умовного проходу згідно з рисунком 1б.
Для трубопроводів із сталевих електрозварник, поліетиленових та інших труб вказують зовнішній діаметр та товщину стінки згідно з рисунком 1в.
У позначенні перетину прямокутних повітроводів (крім вертикально розташованих) першою цифрою вказують його ширину, другою – висоту.

Наш ДСТУ Б.А.2.4-41-2009 Опалення, вентиляція робочі креслення. Взамен ГОСТ 21.602-79

испытатель
14.6.2012, 16:00

Нормоконтроля на вас нету:
ГОСТ 21.602-79 п. 1.7. Обозначение диаметра трубопровода или воздуховода наносят на полке линии-выноски.
В том случае, когда на полке линии-выноски наносят буквенно-цифровое обозначение трубопровода, диаметр трубопровода указывают под полкой линии-выноски (черт. 1а).
Для трубопроводов из стальных водогазопроводных труб указывают диаметр условного прохода (черт. 1б).
Для трубопроводов из стальных электросварных и других труб указывают наружный диаметр и толщину стенки (черт. 1в).
В обозначении сечения прямоугольных воздуховодов (кроме вертикально расположенных), первой цифрой указывают его ширину, второй — высоту.

alexius_sev
14.6.2012, 16:03
Цитата(испытатель @ 14.6.2012, 17:00)

а для полипропилена? что это за труба? металлопластик, тогда как? ГОСТ давно в помойку надо, Руссия рулит прям, стабильность и больше ничего))))

Khomenko_A_S
14.6.2012, 16:32

Я во втором посте тоже писал — на помойку такие нормы. Притом что Ваш ГОСТ 79 года что наш обновленный 2009 года -тот же болт только в целофанке. Ну добавили в другие- полиэтиленовые — вопрос так и не сняли.

14.6.2012, 20:30
Цитата(испытатель @ 14.6.2012, 17:00)

Это на вас нормоконтроля нет.
Этот ГОСТ отменен, в новом изменены правила обозначения труб.
(На меня тоже не было нормоконтроля, здесь на форуме поправили.)
ГОСТ 21.602-2003
Правила выполнения рабочей документации отопления,
вентиляции и кондиционирования

4.11 При указании размера диаметра перед размерным числом следует писать знак «Æ». Обозначение диаметра трубопровода или воздуховода наносят на полке линии-выноски в соответствии с рисунком 3а.
В том случае, когда на полке линии-выноски наносят буквенно-цифровое обозначение трубопровода по 4.10, диаметр трубопровода указывают под полкой линии-выноски в соответствии с рисунком 3 б, в.

Рисунок 3
Для трубопроводов из стальных водогазопроводных труб (ГОСТ 3262) указывают диаметр условного прохода и толщину стенки. Для трубопроводов из стальных электросварных труб указывают наружный диаметр и толщину стенки. Для трубопроводов из других труб указывают аналогичные сведения в соответствии с требованиями стандартов на трубы (сортамент, технические условия).

Цитата(alexius_sev @ 14.6.2012, 17:03)

Цитата(Khomenko_A_S @ 14.6.2012, 17:32)

Руки прочь от нашего самого великоросного ГОСТа,
согласно ему указываем аналогичные сведения (толщина стенки), а наружный диаметр по каталагу РЕХАУ, например для Штаби
20Х2,9

Khomenko_A_S
14.6.2012, 21:07

Вано, это я и в своем ДСТУ прочитал. А на мусорку их оба потому что это неудобно никак. Но это пол беды, что напечатать я знаю. НУ а как мне прочитать чужие чертежи о которых я писал.

14.6.2012, 21:45
Цитата(Khomenko_A_S @ 14.6.2012, 22:07)

Цитата(Khomenko_A_S @ 14.6.2012, 13:37)

Но столкнулся с такой бедой: на чертежах ПП Штаби трубы обозначены как Ф20 Ф25 и т.д., смотрю в спецификацию- Ф20 Ф25.

Никак не прочитать чужие чертежи, так как чертежи не по ГОСТ.
Но это не беда ГОСТа, а беда чертежей.

Khomenko_A_S
14.6.2012, 21:46

Но мне то их нужно привести в нормальный вид. А не все объекты достроены. Если возникнут вопросы- надо отвечать монтажникам. Благо там моих подписей нет)

Khomenko_A_S
14.6.2012, 21:52

Вся надежда на наш дикий капитализм. Когда монтажом займется контора «Налей-Выпей» и сделают 30 отступлений от проекта, или вообще не по нему сделают.

Подскажите пожалуйста, на рабочих чертежах как правильно изображать трубопроводы, а именно в сколько линий?

Смотрел в ГОСТ 21.401-88, но там все привязано к масштабу, слышал что трубопроводы с Ду до 100мм изображают в 1 линию, а с Ду свыше 100 мм в 3 линии, но не могу этого найти ни в каком госте..

arturan_90

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от arturan_90

Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
Сообщение от arturan_90

даже в уме не укладывается как читать чертеж, в котором 3 -мя линиями обозначается один трбопровод.
__________________
Ищу себя..
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,116

в том же ГОСТЕ надо смотреть лучше.
1.5. На схемах и чертежах изображают:
— оборудование, трубопроводы и их элементы — в виде упрощенных контурных очертаний в масштабе чертежа или условными графическими изображениями сплошной толстой основной линией. Допускается трубопроводы, диаметр которых в масштабе чертежа превышает 3 мм, изображать двумя линиями;

У нас в трехмерке все, но когда оформляем, то всегда осевую чертим.
Правда когда чертили в 2д, то все равно чертили сначала осевую, а потом от нее оффсетом в обе стороны откладывали 2 линии согласно диаметру трубопровода. Хотя при распечатке и сливалось все в одну толстую линию.

__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.

Регистрация: 18.07.2013
Сообщений: 2

Все так, имелось ввиду 3 линии включая осевую. ГОСТ смотрел, там в зависимости от масштаба. Я думал может есть какой документ где бы допускалось чертить трубопровод в 1 или в 3 (включая осевую) линии в зависимости от диаметра, а не от масштаба. Теперь понял что такого документа нет. Спасибо за ответ.

arturan_90

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от arturan_90

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Регистрация: 14.03.2005
44d32’44″С, 33d26’51″В
Сообщений: 13,381

слышал . понял что такого документа нет

Надо не слухи слушать, а читать документы

Трубопровод диаметром более 100 мм на фрагментах, выполняемых в масштабе 1:50, и узлах показывают двумя линиями.

Стандарт по ОВ:

Трубопроводы, у которых на чертеже диаметры равны 2 мм и более, изображают упрощенно двумя линиями.

Стандарт по ГСВ:

Газопроводы диаметром 100 мм и более на фрагментах и узлах изображают двумя линиями.

Стандарт по ТМ:

Трубопроводы, у которых на чертеже диаметры равны 2 мм и более,. изображают упрощенно двумя линиями.

Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,116
тогда вот
ГОСТ 21.206-93

__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.

Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 2,481

Во первых — не Ду а DN.
Во вторых — применяя одну линию рискуете нарваться на пересечение трубопроводов в пространстве. Уже несколько раз встречал проекты где бездумно одной линией показаны трубопроводы, соответственно когда вычерчиваешь такие трубы в 3Д сразу видно, что одна пересекает другую.
Чертите 3 линии и будет Вам спокойнее и ничего не нарушите, а кому не видно пускай лупу купят или в электронной версии смотрят.

__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.

maratovich

Посмотреть профиль

Посетить домашнюю страницу maratovich

Найти ещё сообщения от maratovich

Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 719
Сообщение от maratovich

Во первых — не Ду а DN.

Для маркировки (Pipes) труб в дюймах используют понятие NPS «Номинальный размер трубы (Pipe) «. Метрический эквивалент называется DN, или «diametre nominel», по русски это — условный проход (Ду).

Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 2,481
Сообщение от layer
по русски это — условный проход (Ду).

Ну может «по русски» для шараш-монтаж конторы и пойдёт, а в нормативной документации DN, смотри ГОСТ 28338-89.

Сообщение от layer
Для маркировки (Pipes) труб в дюймах используют понятие NPS «Номинальный размер трубы (Pipe)

Если ты уж и инженер то должен понимать что работаешь по Российским стандартам в системе СИ, и для дюймовых размеров в ГОСТ есть «исполнение». Остальное просвещение — платное.

__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.

maratovich

Посмотреть профиль

Посетить домашнюю страницу maratovich

Найти ещё сообщения от maratovich

Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 719

Ну, не стоит так себя обольщать. Своим постом я подчеркивал, что условный и номинал определяет одинаковый смысл и откуда ноги. А насколько прижился стандарт легко определяется каталогами. Откройте к примеру любой даже новейший каталог Danfoss или Благовещенского арматурного или любого другого. Хотели немножко побыть модными.

Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 2,481
Сообщение от layer
Своим постом я подчеркивал, что условный и номинал определяет одинаковый смысл и откуда ноги.
Молодёжь надо изначально приучать к порядку. Просто Вы указали «условный проход (Ду)»
Сообщение от layer
А насколько прижился стандарт легко определяется каталогами.

А у меня куча каталогов из китая, там вообще всё иероглифами — так мне теперь чертежи с иероглифами выпускать ? (шутка).
Каталог и нормативный документ — понятия разные.

Сообщение от layer
Откройте к примеру любой даже новейший каталог Danfoss

Данфосс изначально заточен под китай, немцы поначалу тоже загонялись, а теперь и Bitzer на метрику перешел.

Я это всё к тому, что не надо слепо вестись бумажкам пришедшим из-за бугра. Наша школа всегда отличалась своим качеством и точными понятиями.

__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.

maratovich

Посмотреть профиль

Посетить домашнюю страницу maratovich

Найти ещё сообщения от maratovich

Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 719
Похоже слышишь только себя.
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 2,481
Сообщение от layer
Похоже слышишь только себя.

Ну так Вам никто не запрещает продолжать использовать ничего не значащие слова — «сотовый» (мобильный), «ксерокс» (копир) и т.д.

__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.

maratovich

Посмотреть профиль

Посетить домашнюю страницу maratovich

Найти ещё сообщения от maratovich

Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627

Из ГОСТ 21.206-2012 (будет действовать с 01.11.2013)
3.4 На схемах трубопроводы изображают условными графическими обозначениями (одной линией).
3.5 На чертежах трубопроводы и их элементы изображают условными графическими обозначе¬ниями и (или) упрощенными изображениями.
Трубопроводы на чертежах изображают упрощенно в две линии, если их диаметры в соответствующем масштабе составляют 2 мм и более.
Допускается изображать трубопровод двумя линиями без нанесения осевой линии или наносить осевую линию на коротком участке трубопровода.
3.6 В электронных (3D) моделях трубопроводы любых диаметров изображают двумя линиями.

По поводу «номинального диаметра» и «условного прохода».
ГОСТ Р 52720-2007 относит «диаметр условного прохода; условный проход; номинальный размер; условный диаметр; номинальный проход» к нерекомендуемым терминам, т.е. только «номинальный диаметр» — правильно. В настоящее время нужно ипользовать только обозначение DN.

__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Последний раз редактировалось Сорокин, 01.08.2013 в 23:45 .

ГОСТ 2.411-72 Правила выполнения чертежей труб, трубопроводов и трубопроводных систем

1. Настоящий стандарт устанавливает правила выполнения чертежей труб (деталей и сборочных единиц), трубопроводов и трубопроводных систем для всех отраслей промышленности.

Стандарт не распространяется на чертежи энергетических, теплотехнических, санитарно-технических и тому подобных коммуникаций, не входящих в комплект конструкторской документации изделия.

2. Чертежи труб, трубопроводов и трубопроводных систем должны быть выполнены в соответствии с требованиями стандартов Единой системы конструкторской документации и настоящего стандарта.

3. На чертеже трубы при одинаковой разделке ее концов наносят соответствующие размеры и обозначения шероховатости поверхностей только на одном конце трубы (черт. 1),

4. На чертеже трубы серийного производства допускается не наносить размеры, определяющие конфигурацию трубы; в документации изделия приводят указания об изготовлении трубы по образцу или шаблону, при этом образец или шаблон прилагают к комплекту документации, передаваемой в производство.

Соответствует официальному тексту

Перепечатка воспрещена

Переиздание. Январь 1990 г.

5. Размер трубы проставляют от оси трубы либо от наружных или внутренних поверхностей (черт. 2а, б, в).

6. На сборочных и монтажных чертежах допускается:

а) изображать трубу (трубопровод) условно одной линией толщиной 2s . 3s (черт. 3);

б) при условном изображении трубы (трубопровода) применять условное обозначение по ГОСТ 2.784-70 и ГОСТ 2.785-70 и изображать трубу с разрывом, как показано на черт. 3;

в) изображать трубу (трубопровод) двумя линиями без осевой (черт. 4) или наносить осевую на коротком участке изображения трубы;

г) изображать одной линией несколько трубопроводов, идущих рядом, если их взаимное расположение безразлично.

Правила, указанные в настоящем пункте, не применяют в сечениях, разрезах и выносных элементах, изображающих трубы и трубопроводы.

ГОСТ 2.411-72 Правила выполнения чертежей труб, трубопроводов и трубопроводных систем

3. На чертеже трубы при одинаковой разделке ее концов наносят соответствующие размеры и обозначения шероховатости поверхностей только на одном конце трубы (черт. 1).

5. Размер трубы проставляют от оси трубы либо от наружных или внутренних поверхностей (черт. 2а, б, в).

6. На сборочных и монтажных чертежах допускается:

а) изображать трубу (трубопровод) условно одной линией толщиной 2s . 3s (черт. 3);

г) изображать одной линией несколько трубопроводов, идущих рядом, если их взаимное расположение безразлично.

7. Две перекрещивающиеся трубы (трубопровода), каждая из которых изображена условно (или группы трубопроводов, изображенных одной линией), изображают на чертеже в соответствии с требованиями ГОСТ 2.784-70 , причем с «дугой» должен изображаться трубопровод, проходящий сверху (черт. 5).

Когда взаимное расположение перекрещивающихся труб (трубопроводов) безразлично, их изображают согласно черт. 6.

8. Для более рационального использования поля чертежа допускается условно смещать отдельные участки изображения труб (трубопроводов), соединяя их тонкой волнистой линией, как показано на черт. 7.

9. Линию, изображающую трубу (трубопровод) и переходящую с одного вида (или листа) на другой, обрывают (предпочтительно за пределами очертаний изделия). Обрыв обозначают римской цифрой и указывают обозначение вида (листа), на котором изображено продолжение трубы (трубопровода) (см. черт. 5).

10. На сборочном чертеже единичного или вспомогательного производства, в спецификации которого трубы записаны как материал, допускается швы сварных соединений в стыках труб одного диаметра на изображении не отмечать линиями-выносками и не обозначать, а все указания о сварке приводить на выносном элементе (см. черт. 3) или в технических требованиях чертежа в соответствии с ГОСТ 2.312-72.

11. Допускается на чертежах наносить у изображений труб (трубопроводов) номера, присвоенные им в схемах (см. черт. 6).

12. На чертеже трубопровода (трубопроводной системы) при необходимости помещают таблицу соединений, в которой указывают адреса присоединений, номера позиций и (или) номера труб (трубопроводов). Таблицу соединений помещают на первом листе чертежа или выполняют на последующих его листах. Форма таблицы настоящим стандартом не регламентируется.

Если трубы внесены в спецификацию как материал, то в таблице допускается указывать длину, условный проход, наименование материала и т. д.

13. На поле чертежа допускается помещать принципиальную схему или схему соединений трубопровода (трубопроводной системы), если она не выполнена в виде самостоятельного документа.

14. В случаях, когда составные части трубопроводной системы расположены на «стенках», находящихся в разных плоскостях, допускается изображать «стенки» развернутыми в плоскости чертежа, при этом у соответствующего места изображения помещают надпись: «Стенка развернута».

15. На чертеже трубопровода (трубопроводной системы) на изображениях составных частей или на полках линий-выносок допускается наносить поясняющие надписи, например: «Слив», «Продувка», «В бак» и т. д. (см. черт. 5).

16. Чертеж изделия, в которое трубопроводная система (системы) входит в качестве составной части, выполняют в одном из следующих вариантов:

А — для изготовления изделия, сборку которого целесообразно производить по одному и тому же чертежу, выпускают сборочный чертеж в соответствии с требованиями ГОСТ 2.109-73 и настоящего стандарта;

Б — для изготовления изделия, сборку которого целесообразно производить по одному и тому же чертежу, на составные части, не входящие непосредственно в трубопроводную систему, оформляют свою конструкторскую документацию, при этом составные части входят в изделие в виде самостоятельной сборочной единицы, изображаемой на сборочном чертеже изделия сплошной тонкой линией по контуру;

В — для изготовления изделий индивидуального и вспомогательного производства допускается выпускать сборочный чертеж, на котором составные части трубопроводной системы (или некоторые из них) не изображают, но записывают в спецификацию изделия на общих основаниях. В технических требованиях чертежа помещают ссылку на принципиальную схему или схему соединений типа: «Монтаж трубопроводной системы по XXX. ХХХХХХ. ХХХПЗ».

17. При необходимости допускается выпуск монтажного чертежа по правилам ГОСТ 2.109-73 с учетом положений настоящего стандарта.

Текст документа сверен по:

М.: Издательство стандартов, 1986

Толщина линий трубопроводов на чертежах