минимальное расстояние между лестничными маршами
Приветствую!
Помогите разъяснить п. 8.9 СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений» . Между маршами лестниц и между поручнями ограждений лестничных маршей следует предусматривать зазор шириной в плане в свету не менее 75мм. » В серии 1.050.9-4.93 зазор между маршами дается 100мм. В случае крепления ограждения сбоку зазор между поручнями получается меньше 75мм.
.
Просмотров: 64048
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252
Ну, положим, пожарный рукав с небольшим перегибом и сквозь перила можно просунуть, даже если поручни вплотную, лишь бы между маршами прошел — сам в учениях участвовал. Тут все от пожарной экспертизы зависит, обычно с типовым решением соглашаются.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 52
В том то и дело что решение не типовое, просто хотела воспользоваться кое чем из серии.
Регистрация: 22.01.2006
Сообщений: 117
Столкнулся с тем же вопросом. Закладываю в проект лестницу по указанной серии.
И не понимаю, можно ли принять типовое решение по серии? Так как типовое там все-таки крепление сбоку, а горизонтальные закладные в ступенях — по спец. заказу. Но при креплении сбоку 75мм никак не обеспечиваются. Интересно, составители серии догадывались о существовании такой нормы?
Как вы на практике поступаете?
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318
серия старая, норма свежая. лучше соблюсти. иначе нужно заранее согласовать отступление от п. норм
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 195
ГосТехнадзор не примет.»Был неописуемый случай. «Рукав должен проходить между маршами,требовал не менее 100
__________________
Расчет и конструирование ж/б
Санкт-Петербург
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,557
Сообщение от rontiy
Как вы на практике поступаете?
Пусть себе ограждение к закладным сбоку привариваются.
Вы их потом просто внутрь лестницы загните и не нарушите нормы.
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425
Ув. Laki!
ст 90, п.14. Между маршами лестниц и между поручнями ограждений лестничных маршей следует
предусматривать зазор шириной не менее 75 миллиметров.(123-фз)
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
Сообщение от гиппопо
ст 90, п.14. Между маршами лестниц и между поручнями ограждений лестничных маршей следует
предусматривать зазор шириной не менее 75 миллиметров.(123-фз)
п.14. Часть утратила силу с 12 июля 2012 года.
Зазор можно не делать теперь.
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
Сообщение от Makson
п.14. Часть утратила силу с 12 июля 2012 года.
Зазор можно не делать теперь.
Ничто не вечно под Луной. Кроме пожарных норм.
Уже можно добровольно-принудительно делать зазор, так как вступил в действие СП 4.13130.2013, где «всё на местах»:
| 7.14 Между маршами лестниц и между поручнями ограждений лестничных маршей следует предусматривать зазор шириной не менее 75 миллиметров, за исключением двумаршевых лестниц, устроенных в двухэтажных зданиях высотой не более 12 метров до отметки пола второго этажа. |
__________________
Архитектура — это диагноз.
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать «архитектор» некорр.)
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,861
да вообще то в перерыве между отменой 75мм в 123-ФЗ и появлением их в в СП 4.13130.2013 действовал никем не отмененный СНиП 21-01-97
Зазор между лестничными маршами
Зазор между лестничными маршами — это расстояние в «свету» между поручнями или крайними точками лестничных маршей, либо другими конструкциями, которые мешают манипуляциям с пожарным рукавом. Также его называют пожарным зазором.
Зазор между лестничными маршами должен быть не меньше, чем 75 мм. Такие требования являются особенно актуальными во время заказа ограждений с торцевым (боковым) креплением к ступени. Зачастую ширина зазора составляет 100 мм. Такая ширина является идеальной для прохода пожарного шланга.
© Copyright, 2013. Все права защищены
Между маршами лестниц
Каким должно быть расстояние для установки пожарного шланга между лестничными маршами?
Михаил
Между маршами лестниц и между поручнями ограждений лестничных маршей следует предусматривать зазор шириной не менее 75 миллиметров, за исключением двумаршевых лестниц, устроенных в двухэтажных зданиях высотой не более 12 метров до отметки пола второго этажа.
(п. 7.14 СП 4.13130.2013; п. 8.9 СНиП 21-01-97*)
Лестница Л1 вокруг шахты лифта. Жилой дом 7 этажей.
Как обеспечить деятельность пожарных подразделений, если невозможно обеспечить зазор 75 мм между маршами лестницы для прохода рукава?Алёна Малышева, Санкт-Петербург 26.09.2017
«Зазор 75 мм между маршами лестницы» предписывает СП 4.13130. «Между маршами лестниц и между поручнями ограждений лестничных маршей следует предусматривать зазор шириной не менее 75 миллиметров».
(п.7.14 СП 4.13130.2013)
В вашем случае зазор между маршами гораздо больше, туда даже шахта лифта поместилась. Нарушения требований пункта 7.14 не усматриваю (я очкарик и могу видеть иначе).
Чтобы обеспечить деятельность пожарных подразделений, посредством соблюдения зазора 75 мм между маршами лестницы для прохода рукава, необходимо было озаботиться ещё на стадии проектирования и строительства. Это требовалось статьёй 90 ФЗ-123 «ТРоТПБ», которая потеряла свою актуальность от 12 июля 2012 года.
Дело в том, что сейчас, на стадии проектирования, я и озаботилась этим вопросом.
И не вижу иного выхода кроме сухотруба.Алёна
Сделайте сухотруб, только не употребляйте таких слов, как «компенсирующие мероприятия». Проектом предусматривайте требования п. 7.4.4. и ссылайтесь на СП 54 «В зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными наружу патрубками с вентилями и соединительными головками для подключения пожарных автомобилей.
Соединительные головки необходимо размещать на фасаде в месте, удобном для установки не менее двух пожарных автомобилей на высоте 0,8 — 1,2 м.»
(п.7.4.4. СП 54.13330.2011.)
Здание 1900 года постройки, последний капитальный ремонт – в 2000 году. В предписании требование – между маршами лестниц предусмотреть зазор шириной не менее 75 миллиметров. Законно ли это требование, если учитывать ч.4 ст.4 ФЗ-123?
Гудкон Никита. Санкт-Петербург
Считаю не верным действием инспектора требовать и предписывать “между маршами лестниц предусмотреть зазор шириной не менее 75 миллиметров”, к тому же в здании столь почтенного возраста. Собственник здания имеет право выбора, какое именно мероприятие ему совершить, чтобы устранить выявленное нарушение – отсутствие зазора шириной не менее 75 миллиметров между маршами лестниц. В конце-концов, не перестраивать же здание, можно и расчёты риста просчитать, и сухотруб для прокладки рукавной линии соорудить, может ещё что полезное… Мы же в правовом и демократичном государстве живём. Не следует ограничивать права и свободы граждан и юридических лиц.
Что же касается ч.4 ст.4 ФЗ-123, нам не известно, что предусматривалось техническим заданием на капитальный ремонт здания – была ли задумка с ремонтом лестничных маршей. И не повлеяет ли это на сужение путей эвакуации? Что по мне, так пути эвакуации святое, и безопасность граждан приорететнее рукавных зазоров файермодельеров. Инспектор был бы справедлив, если бы предьявил требование действующие на момент строимельства вашего здания – от конца 19 столетия, но увы… сам является нарушителем закона.
Расчёт рисков есть, но ведь там нельзя обосновать зазор между маршами в программе, если только сослаться на ту же 4 статью и написать, что требования тех.регламента соблюдены и риск не превысил требуемых значений. Так вы думаете? Собственники категорически не согласны заниматься стройкой – прокладывать сухотрубы, т.к. здание находится в исторической охранной зоне и боятсяполучить штрафы за изменение фасада старого здания.
Никита
«Расчёт рисков есть, но ведь там нельзя обосновать зазор между маршами в программе» – Есть специально обученные люди (по расчётам риска). Надо у них взять консультацию.
«здание находится в исторической охранной зоне» – если здание под охраной КГИОП, то следует предписание МЧС направить к ним с сопроводительным письмом с просьбой дать оценку возможности выполнения предписания. То, что КГИОП почитает делать нельзя, Вы перешлёте в МЧС с просьбой снять с государственного контроля.
Зазор между лестничными маршами
Зазор между лестничными маршами (пожарный зазор) — расстояние в «свету» между крайними точками лестничных маршей или поручнями, или иными конструкциями, мешающими манипуляциям с пожарным рукавом. Согласно ФЗ-123 составляет не менее 75 мм. Особенно актуальны эти требования при заказе ограждений с боковым (торцевым) креплением к ступени.
© 2006–2024 «Студия лестниц и ограждений»
г.Санкт-Петербург, набережная Обводного канала, д. 223-225 | +7 (812) 622-09-19 | slestnic@yandex.ru
г. Сергиев Посад, поселок Лесхоза, д. 19 | +7 (499) 350-22-21 | slestnic@yandex.ru